Kapcsolódó hozzászólások

1. #37

   Obulus

   2010.11.02. - 10:17

   
   Előzmény:
   #36 Obulus

   És még valami, van a kapitalizmusnak egy un. államkapitalizmus formája is, amit Kína és Oroszország gyakorol, ahol az emberi jogokat nem tartják tiszteletben, ahol a máskéntgondolkodókat börtönbe vetik. ( Ne gyere erre Budaházyval, mert az tévút. Konkrét bűncselekmények elkövetése ellene a vád.) Véleményem szerint a Fidesz az államkapitalizmus kiépítése felé halad, ami minden liberálisan gondokodó embernek bántja az értékítéletét, mégha esetleg a gazdaság megerősödésével jár is.

    

2. #36

   Obulus

   2010.11.02. - 09:59

   
   Előzmény:
   #32 liverpool

   " de azt nem mondta, hogy magyar vagyok."
   Mert az a természetes állapota minden magyarnak, amit felesleges hangsúlyozni. Az, hogy valaki magyar, kívülről nem látszik rajta, az csak belül a lelkében, az érzéseiben van jelen.
   Csatlakozom outsider1 véleményéhez, a liberálisok nálunk sem kommunisták. Vannak közöttük baloldali emberek, de radikális antikommunisták és szocializmus ellenesek. Akár nemzeti vagy nemzetietlen, a szocializmus az szocializmus, amin már húsz éve túl vagyunk, és nem akarjuk, hogy bármilyen formában visszatérjen, mert zsákutca. Kapitalizmusra, piacgazdaságra, a magántulajdon, tőke szabad áramlására váltottunk 1990-ben. Ennek, jelen ismeretek szerint nincs alternatívája, ezért támogatják a liberálisok.

    

3. #35

   sutol

   2010.11.02. - 06:52

   A lengyel barát privatizál, Orbán Chávez Viktor államosít ?

    

4. #34

   liverpool

   2010.11.01. - 18:47

   
   Előzmény:
   #33 outsider1

   Tudom, emlékszem rá.De nem említette, hogy magyar lenne, ha kellene.2006-ban például saját fülemmel hallottam a rendőrnek látszótól, hogy " büdös magyarok, adunk nektek forradalmat!".
   És, hát a " halál a magyarokra", vagy " öld meg a magyart" felszólítás után sem halloottam, hogy magyar lenne, ha a szükség úgy hozná.Na , mindegy.
   Én is dolgozom, csak véletlenül jutott időm egy kis fórumra.
   Üdv !

    

5. #33

   outsider1

   2010.11.01. - 18:09

   
   Előzmény:
   #32 liverpool

   Szerintem nálunk sincs okod azt feltételezni, hogy egy liberális nem elég magyar. Ezt csak néhány ócska jobbos propagandista sugallja.
   
   Az általad idézett "ha kell zsidó vagyok, ha kell cigány vagyok" meg csak arra vonatkozott, hogy ha bárkit pusztán vélt vagy valós származása miatt ér attrocitás, akkor az ellen szót kell emelni.
   
   Most befejezem, mert mennem kell.
   Szia.

    

6. #32

   liverpool

   2010.11.01. - 17:58

   
   Előzmény:
   #31 outsider1

   Obulus jó fej addig, amíg el nem kezd politizálni.Veled is szívesen vitázom.
   Amúgy, mint többször írtam, a kommunizmus a liberalizmus egyik szélsőséges ága.Nálunk pedig talán útoljára Deák ( vagy Tisza? ) volt az utolsó normális liberális.Azóta csak szélliberál létezik, ezért nálunk a kommunista egyenlő a liberálissal.Sőt, talán a liberális alattomosabb.
   Az pedig nagyon is fontos, hogy ki mondja, amit mond.Egy liberális, ha nincs hatalmon, akkor retteg,nácikat lát mindenhol, egy hatalomnélküli liberális szerint, megszűnt a demokrácia abban a pillanatban, ahogy a hatalmát elvesztette.Ezért nekem semmit sem mond egy Michnik levél.
   Annyit hozzáfűznék még, hogy Lengyelországban egy kommunista ( liberális), először lengyel, aztán kommunista.Nálunk pedig? Először liberális......Sőt, hogy egy klasszikust idézzek, ha kell zsidó vagyok, ha kell cigány vagyok ( nem szó szerinti idézet), de azt nem mondta, hogy magyar vagyok.

    

7. #31

   outsider1

   2010.11.01. - 17:48

   
   Előzmény:
   #29 liverpool

   Sajnos a lengyel kormánypárt nem a Fidesz. A gazdaság azért van Lengyelországban rendben, mert minden politikai oldal hosszútávon gondolkodik. Pl. még 2000 környékén megcsináltak egy oktatási reformot, aminek most érnek be az eredményei.
   Miért mindig azt nézed, hogy ki ír, vagy mond valamit. Michnik féle levél tárgyszerű, és elég egyértelmű.
   
   Egyébként Lengyelországban is erősen duális a gazdaság, mint ahogy azt több kommentelő is leírta itt is. Sőt, az EU húsz legfejletlenebb régiójában több lengyelországi régió is akad.
   De ez egy természetes folyamat része. Nem kell a lengyeleket sajnálni. (Magunkat se, ha még idejében megszabadulunk Orbántól)
   A liberális Mo-n sem egyenlő a kommunistával.
   
   Nem ide tartozik, csak megjegyzem, követem az Obulussal és közted folyó kommenteket. Kifejezetten jók a nem politikáról szóló hozzászólásaid.

    

8. #30

   liverpool

   2010.11.01. - 17:32

   
   Előzmény:
   #28 outsider1

   Ja, Havel meg Michnik? Ugyan már.Ez olyan, mintha Göncz Árpád Hugó Chavezzel levelezne.

    

9. #29

   liverpool

   2010.11.01. - 17:30

   Sok lengyel barátom van, van amelyik éppen parlamenti képviselő a jelenlegi kormánypártból.( Az ottani fidesz, liberálisok, nem szimpatikusok egyébként) Viszonylag tehát ismerem az ottani viszonyokat, bár kétségtelen, nem vagyok szakértő.Valaki alant írta, hogy a PiS-sel nem szimpatizálnak az ottaniak.Ez igaz.Minden lengyel ismerősöm ( kivétel nélkül) azt mondta, azért nem szeretik, mert szerintük az ikrek egyházi állammá akarják tenni az országot.De a gazdaság rendben van, mondom erre, amire azt mondják, hogy igen, azzal nincs baj, de a katolikusok...
   Szóval a lengyelek elismerik, hogy a lengyel érdekeket védik, mégis a liberálisokra szavaznak.( Ott nem egyenlő a liberális a kommunistával, mint nálunk.)Most majd megtudják ők is.Sajnos. Őszintén sajnálom őket.
   Hogy öszeesküvés volt-e? Azt nem tudom, de, hogy kapóra jött Kaczynski halála, az biztos.Mint az is, hogfy nem hagyná elherdálni az ország vagyonát.

    

10. #28

    outsider1

    2010.11.01. - 16:58

    
    Előzmény:
    #14 liverpool

    Nem hiszem, hogy a lengyelek a nyomorba vezető útra lépnének. Tényleg hiszel abban, hogy Kaczynsi összeesküvés áldozata lett?
    
    A Kaczynski érában Havel és Michnik folyamatosan leveleztek. Ezt a magyar sajtóban is nyomon lehetett követni.
    Idemásolok egy akkori leírást a lengyel eseményekről. (elég sok az áthallás, lehet, hogy ez nem véletlen?)
    
    "Lengyelországban állandóan letartóztatnak valakit a tévékamerák előtt: orvosokat, vállalkozókat, ellenzéki politikusokat" - felelte Adam Michnik. - "Például Emil Wlsacz volt pénzügyminisztert előbb őrizetbe vették, ezt az akciót is filmezték, rendőrségi gépkocsival keresztülhurcolták a fél országon, aztán mindjárt ki is engedték, mert a bíróság az őrizetbe vételt jogtalannak ítélte. Barbara Blida volt építésügyi minisztert hajnali hatkor felverték. Ezt is felvették a rendőrségi kamerák. A házkutatás alatt Barbara Blida öngyilkosságot követett el, főbe lőtte magát a fürdőszobában. Ezt a kamerák már nem rögzítették, a közvélemény pedig mind a mai napig nem ismerhette meg e tragédia ügyében a teljes igazságot.
    Ismert orvosokat vesznek őrizetbe, korrupcióval vádolva őket, vagy, mint egyikőjüket, akár gyilkossággal is.
    Ha hajnali hatkor a hatóság megjelenik a lakásunkon - magyarázta sajtótájékoztatóján az igazságügy-miniszter -, az Lengyelországban normális dolognak számít, ugyanúgy, mint az egész civilizált világban. Be kell vallanom, hogy nekem más képzeteim vannak a civilizált demokráciák normáiról." - írja Michnik.
    
    

     

11. #27

    teréz_pitykéz

    2010.11.01. - 15:49

    
    Előzmény:
    #26 gyaloggos

    köszi :)

     

12. #26

    gyaloggos

    2010.11.01. - 15:37

    
    Előzmény:
    #23 teréz_pitykéz

    teréz_pitykéz
    
    Bármit szeretnél megtudni, érdeklődsz Lengyelország bármelyik régióját illetően írj a gyaloggos@freemail.hu-ra!

     

13. #25

    gyaloggos

    2010.11.01. - 15:34

    
    Előzmény:
    #23 teréz_pitykéz

    teréz_pitykéz
    
    Én is azt mondtam mindig, amikor Szlovákiából átlépünk Lengyelországba, az egy felüdülés, én Lengyelországban is otthon vagyok.
    
    "Nekem az egyik fő célpontom Lengyelország lesz, már régóta figyelem az ottani történéseket és meg merem kockáztatni, hogy rövid időn belül Európa egyik nagyhatalma lesz az ország."
    
    Ámen, Magyarország meg legyen a másik!

     

14. #24

    gyaloggos

    2010.11.01. - 15:27

    
    Előzmény:
    #22 hungaricus

    A PIS nagyon szemét módon politizál!
    
    Az államelnöki választások előtt az exállamfő fotójával várták az embereket a templomok előtt, majd vitték, hordozták körbe az áldozás előtt, alatt, hogy szavazzanak a testvérére!
    
    De, ami a lényeg!
    
    Éppen azt igazolandó tettem be az Allied Irish leánybankja 70%-os eladásával kapcsolatos idézeteket, hogy a lengyel állam a PKO révén inkább erősíteni akarta a lengyel állami tulajdont, komoly szándékuk volt a felvásárlásra.
    
    A PKO pedig egészen bizonyosan többségi állami tulajdonban marad!
    

     

15. #23

    teréz_pitykéz

    2010.11.01. - 15:11

    Én is hozzá szolnék a polák témához :D
    Nyáron volt szerencsém bejárni egy egész szép területet Lengyelországban és nagyon vegyes a látkép. Pl. a papíron legszegényebb vajdaság a kárpátaljai és szinte sokkolt amit ott láttam, amint átérünk szlovákföldről egyből rendes utak, rendezett hatalmas házak/kertek, sehol egy rohadt kerítés, nem egymás hegyén hátán a házak és még sorolhatnám reggelig... Rzeszów is nagyon szép város. Aztán Malopolskie vajdaság is eléggé rendben van, gondolom ott Krakkó húzza a gazdaságot. Kicsit tovább Sziléziában Brzegben voltunk, hát amit ott láttam az nagyon szomorú volt, kb úgy van minden mint ahogy a németek ott hagyták, ezen nagyon csodálkoztam. Északabbra Poznan érintésével - nem sokat láttam a városból uh nem nyilatkozok - Szczecinben voltunk, nekem tetszett a város, elég rendezett volt vmivel a magyar átlag feletti. Kíváncsiságból átmentünk Németországba is, elég elhagyatott környék, nagyon látszik az elvándorlás, de ezt most hagyjuk. Szczecinből a "Hármasvárosba" mentünk, itt éreztem a legjobban magam... nagyon szembeötlő, hogy az ország leggazdagabb városaiban jár az ember. Erről lehetne itt még oldalakat írni, de ezt személyesen kell látni.. én nagyon jól éreztem ott magam. Összességben ahogy kezdtem az írásom, vegyesek az érzéseim az országgal kapcsolatban. Helyenként ritka szar utak, ronda házak, aztán 200-300 kilométerrel arrébb németeket megszégyenítő körülmények.
    
    Gazdaságot sztem össze se lehet hasonlítani... mi magyarok hitelből élünk már vagy 30 éve, a polákok meg inkább vállalták a szerényebb életet, aminek a gyümölcse lassan kezd beérni. már rég lehagytak minket és ez csak a kezdet. Privatizációban is nagy hasadék van a két ország közt, mi már rég eladtunk mindent ami ér vmit... a polákoknak meg még ebben is hatalmas tartalékuk van.
    
    Ezt az országot nagyon sokan el fogják hagyni a jövőben, mert ami itt megy az tűrhetetlen és ez még csak sajnos a kezdet. Nekem az egyik fő célpontom Lengyelország lesz, már régóta figyelem az ottani történéseket és meg merem kockáztatni, hogy rövid időn belül Európa egyik nagyhatalma lesz az ország.

     

16. #22

    hungaricus

    2010.11.01. - 15:03

    
    Előzmény:
    #19 gyaloggos

    A PO kormányzásával... de a PiS jelentette a kontrollt. Nem hiába állnak elő éppen most a liberális terveikkel. A PiS kontrollja ugyanis lényegében megszűnt.

     

17. #21

    sutol

    2010.11.01. - 15:03

    Kommunistázás kíséretében ott privatizálnak, nálunk Orbán Chávez Viktor kommunistázás közben államosít.
    A hívek mindenhol hősiesen éljeneznek.

     

18. #20

    hungaricus

    2010.11.01. - 14:58

    
    Előzmény:
    #18 gyaloggos

    A PO kb. olyan mint nálunk a Fidesz. Alapvetően liberális párt.
    Az új államelnök személyéről, Komorowskiról már nem is beszélve...

     

19. #19

    gyaloggos

    2010.11.01. - 14:55

    hungaricus, azt tudod-é, az elmúlt években előfordult olyan, hogy az EU viszonylatét tekintve csak Lengyelországban bővült a gazdaság, a PO kormányzásával!
    
    Hm....?

     

20. #18

    gyaloggos

    2010.11.01. - 14:43

    Mennyire ismered te a mai kinti viszonyokat?
    
    Hm....?
    
    Sokszor leírtam, most ismét megteszem.
    
    A PIS kormányzását nagyon jónak ítéltem. Nem találkoztam azonban 1, azaz egy, egészen pontosan egyetlen lengyellel sem - fizikusoktól a nyugdíjasokig - kik ne mérhetetlen unszimpátiával viseltettek volna a kacsák iránt.
    
    Én ezt nem értettem. Éppen a repülőszerencsétlenség után kezdtem érteni, értettem meg.
    
    Te nem tudod, mit jelent a lengyeleknek a WAWEL!
    
    Egy Kaczynskinak nincsen ott helye!
    
    A még élő másik kacsa politizálását, módszereit látván mind jobban látom, értem, megértem.
    
    MSZMP-s MSZP-s módszerekkel próbálkozik!
    
    A PO pedig nem SZDSZ, s egészen kiválóan kormányoznak!