Kapcsolódó hozzászólások

1. #323

   zetkin

   2010.03.15. - 22:53

   
   Előzmény:
   #322 imperative

   A szólás parttalan szabadsága jegyében:
   
   Téves címzés!
   
   Detoxikáláshoz, dezinfekcióhoz, deratizáláshoz, demenciaelhárításhoz semmi közöm.
   
   RIP

    

2. #322

   imperative

   2010.03.15. - 20:56

   
   Előzmény:
   #321 zetkin

   Mindenki ott ünnepelget ahol akar.
   Ahol én élek még szabad véleményed is lehet.
   Furcsa, ugye???
   Mert abszolut szólásszabadság van. Maradéktalanul.
   Ha azt mondod, hogy a 6-os szám egy hazugság semmi bajod nem eshet,
   mert van egy demokratikus alkotmány,
   
   Már több, mint 2OO éve ugyanaz. Döbbenetes, nem??!
   
   
   Amit kérdeztem, arra természetesen nem válaszoltál, hanem csupán érzelmeskedtél.
   
   
   Tehát az "uj" Fidesz mennyivel másabb, mint a "régi" Fidesz, amely ugye természetesen szintén csodalatos volt??
   
   
   
   
   A Terejodhoz valamint "őfelsége" I Karcsikához pedig semmi közöm.
   
   
   
   
   A Terejodhoz valamint "őfelsége" I Karcsikához pedig semmi közöm.

    

3. #321

   zetkin

   2010.03.15. - 19:15

   
   Előzmény:
   #320 imperative

   Sajnálom, imperative, hogy gúnyt űz abból, hogy ma ünnepelek.
   Ez az "ünnepelgetnél" nagyon jól hajaz az "antiszemét" kifejezésre amelyet éppen akkor használ amikor arról győzködné a fórumtársakat, hogy sem maga, sem a Jobbik nem antiszemiták. Kifejező.
   
   A mai napot ünnepelnem szuverén magyar polgári jogom, ebben még az 1972-es Bp. V. kerületi rendőrségi előállítással, két Ceausescu-korabeli Romániából való kitíltással sem tudtak megakadályozni, de természetesen, magának is szuverén joga vélemény-nyílvánítás álcája alatt szemétkedni, csak éppen nem vagyunk közös platformon...
   
   Ebből az alapállásból enyhén szólva cinikus felvilágosítást kérnie tőlem.
   
   Mindketten szuverén módon gyakorolhatjuk jogainkat mind mások meggyőzése, mind választói akaratunk szavazással való kifejezése terén.
   
   Kérdésére egyébként több korábbi hozzászólásomban már válaszoltam, de ma a kérdését felülírta Vona beszéde, melyet a Duna TV összefoglajában láttam, melyben - többek között - arra is kitért, hogy ha a Jobbik bejut az Országgyűlésbe, ott rögtön néggyel kevesebb párt lesz. Ez náci/bolsevik puccsfélének hangzik, Európában utoljára ilyet Tejero alezredes próbált meg Madridban, s őfelsége I. Juan Carlos egy pöccintéssel kifüstölte.
   Nos, akármilyennek is tartják a FIDESZ-t, nem tanácsolhatom demokratikus alkotmányos lelkiismerettel, hogy polgári alapállással bárki is a maguk Tejero-imitátorára szavazzon.
   
   Mejegyzem még, hogy hazatértem után, az egyetlen korrekt és színvonalas magyar köztévé, a Duna összefoglalója jóvóltából, felemelő és bíztató volt látnom a határontúli magyar nemzettestvéri, s különösen az erdélyi ünnepségeket. hallanom azt ott elmondott (ráadásul tettekkel is hitelesített!) beszédeket, a hazai, többségükben szánalmasan tébolyult vonaglásokkal szemben, melyek közül a Kósa Lajos beszéde toronymagasan kiemelkedett... Ez is része a válasznak.

    

4. #320

   imperative

   2010.03.15. - 14:38

   
   Előzmény:
   #318 zetkin

   "Most pedig elnézést kell kérnem, kilépek, mert már indulnom kell az ünnepi rendezvényre."
   
   Mielőtt még nagyon ünnepelgetnél, légyszi tudasd velem:
   
   
   Mennyiben "más" a mai Fidesz, mint a 2002-es megbukott??

    

5. #319

   imperative

   2010.03.15. - 14:34

   
   Előzmény:
   #312 peep

   Sajnos nem válaszoltál a kérdésekre.
   Egy fél szóval sem.
   
   
   Egyetlen konkrét differenciát sem emlitettél, amely alapjan a FIDESZ "más" lenne, vagy "más"
   lesz mint a komcsik.
   
   A JOBBIK szokásos szapulása nem válasz. Ez kulönben is a MSZ(M)P feladata.
   A "lumpen mentalitást" én eddig csak az El-Qrótól és sipánkától hallottam.
   
   Erdekelne például, hogy a Fidesz miképpen fogja az akut cigányproblémát megoldani, hiszen ez igenis létezik és gyakorlatilag mindenki elismeri.
   
   Mit óhajt konkrétan tenni A Fidesz elkövetett rendőri attrocitásokat illetően?
   Kiket fognak (a verőlegényeket, az iranyitó tiszteket, magát a Görényt) biróság elé állitani?
   Lesz e vizsgálat a komcsik rablásait illetően? (Gyurcsótány, Veres, Drazsé meg a tobbiek).
   
   
   Magyarul a válaszod hasonló a Fidesz egész lényegéhez. Kitérő, nem őszinte és semmitmondó.
   
   Udv.
   imperative
   

    

6. #318

   zetkin

   2010.03.15. - 13:49

   
   Előzmény:
   #315 Awakened78k

   Tisztázzunk egy félreértést: én nem a Jobbik helyi aktivistáinak zöméről, nem a jogosan frusztrált és radikalizálódott támogatóiról és szimpatizánsairól mondtam kritikai, komoly kételyeket és fenntartásokat kifejező véleményt, hanem országosan promotált "elitjéről", vezetőiről, az általuk hírdetett számos koncepcióról, válaszról az egyébként sokszor helyesen felvetett kérdésekre, valamint mindenütt hangoskodó, nem kis számú rajongóinak minden kritikán alúli megnyílvánulásairól.
   
   A "pályakezdő" problematikát generica 366. hozzászólása úgy foglalta össze, hogy ahhoz alig volna hozzátennivalóm, s csak szószaporítás lenne, hiszen egyetértek vele.
   
   Én a már igazoltan s jól látszó hieteltelenségről, manipulációról, a leváltandó politikai "elitnek" felrótt, de itt is tetten érhető hamisságról szóltam, s ezt tételesen bizonyítják maguk a szóbanforgó prominensek, csak oda kell figyelni és csokorba szedni... Ha nagyon erőlteti, kész vagyok közreadni ebből néhány "virágszálat", szigorúan tényekkel és a forrásoktól származó hiteles idézetekkel, de most inkább az Ön által feszegetett három konkrét kérdésre reflektálnék:
   
   - teljesen egyetértek az OGY- és a helyi képviselők visszahívhatóságával, s a kifejezetten politikai képviseleti tevékenységen kívűl, minden másra kiterjedően a mentelmi jog kizárásával. Ez alkotmány-módosítást igényel.
   
   - az elszámoltatásra én is igényt tartok, de bővített tartalommal: a politikai felelősség kategóriájában a most következő parlamenti ciklus alkossa meg végre a teljes lusztrációs törvényeket, tegye rendbe radikálisan a pártfinanszírozás szabályozását, s alkossa meg (más országban már létező törvény adta a mintát számomra) a köztisztségviselők anyagi felelősségéről szóló törvényt is (a közigazgatási tisztviselőkre már vonatkozik ilyen szabály a közigazgatási törvényben, igaz, elég kis szankcióval), melyben (az Rt. szabályait is figyelembe véve) teljes vagyonukkal feleljenek a bűncselekményként minősíthető tetteikért, teljeskörü kártalanítási kötelezettséggel, ill. arányos kártalanítási kötelezettséggel a jóhiszemű, ám jog- és szakszerű eljárással igazoltan elkerülhető károkozással járó döntéseikért.
   Most, megfelelő jogszabályi alapok nélkül, csak frusztrációt okozó kétes kimenetelű kísérletnek bizonyulhat sok elszámoltatási akció.
   Minek van ott, úgymond államfő-jelöltnek is a jogtudós Morvai, ha még Vona is eme jogalkotás helyett, csak az öklét rázza, s a nyilas-rémuralomra hajazó (jogilag értlemezhetetlen) Számonkérő Székkel manipulál? Ebben és számos más gazdasági kérdésben rengeteg zátonyra futott radikális kezdeményezésem volt az elmúlt években, jobbikosokkal is megosztottam, de ezek közül ők sem vettek át szinte semmit a promrajukba..., a lusztrációról pld. tudom, hogy nem is akarják (gondolom, jó okkal...).
   
   - a közmédia sem a pártdiktatúra terepe a demokratikus jogállamban, de ott határozottabban érvényesíthető a kormányzati szándék..., a magántulajdonban lévő médiumok esetében pedig csak a normatív törvényességi felügyelet működhet, minden másban a piaci és az alkotmányos szabadság a normális rend. A törvényességi felügyelet eszköztára, persze, szélesebb mint amit ma ezek az intézmények használnak - ebben van tartalék, de nem a pártosság javára, hanem a közizlésbeli, erkölcsi, kultúrális, egyáltalán mentális rombolás visszaszorítására.
   A privát médiában a harc, így a politikai kűzdelem egyetlen jogszerű terepe a verseny. Nem nyüszíteni, anyázni, törvénytelen terrorral fenyegtni, hanem színvonalas versenyben kell "lenyomni" az ellenfelet (ha egyáltalán az..., hiszen leginkább a gagyizó média fogyasztói birkásításra irányuló agymosása, droid-"gyártása" szállítja a primitív demagógiával manipulálóknak a tömegeket a politikai arénába is).
   
   Igaza van a mezőgazdasági termelési hasonlattal, de számbavette-e már pld. azt is, hogy hány termelő vállalkozó van a pártok, így a Jobbik elitjében is? Vajon milyen érdek-determináltságot indukál az, hogy sok web-lapos, örző-védő, nemzeti jelkép és "kegytárgy" butikos üzletből élő a meghatározó hangadó?
   
   Ha egyszer akarja, bemutatom a Jobbik mostani külpolitikai "térképét" is, de publikus tény, hogy sajátos módon kizárólag Ficóékkal tartják egymást valamire, a keleti nyitás jó gondolat, de más magyar erők már csinálják, a Jobbikkal viszont nem állt szóba az orosz, a kínai, az indiai, vietnámi, stb. vezetés, nincs iráni támogatás, még a Khamenei-Ahmadinezsád klántól sem, ez is éppúgy csak néphülyítő mese, leginkább Izrael-ellenes éllel (bár ebből nem derül ki, hogy ez milyen hasznot hoz Magyarországnak...)
   Az EP-ben a Jobbik képviselői a legmarginalizáltabbak, s ehhez "testvérpárti" társaik is hozzájárultak, de leginkább ők maguk vívták ki ezt az "eredményt", mert nem életszerű elhitetni, hogy az egész világ gaz és ellenük van.
   Azt hogy valójában kitől, honnan van mégis támogatás, figyelje meg, nem köti hívei orrára a Jobbik vezetése. Kívánom Önnek, hogy ne legyen igazam...
   
   Ezzel szemben FIDESZ mégiscsak egy nagy párt, vihavert, már tapasztalt profivá érett, fajsúlyos hazai beágyazódással, szervezettséggel, kiterjedt nemzetközi kapcsolatrendszerrel, stb.
   Ön is azt írja, hogy túl nagy már a kaka ahhoz, hogy kockázatos kísérletekre pazaroljuk az időt, energiát, emberi tartalékot, pénzt, stb. Nos, ezért is teszem le a voksomat a most igazoltan legreálisabb megoldás mellé.
   
   Most pedig elnézést kell kérnem, kilépek, mert már indulnom kell az ünnepi rendezvényre.
   
   

    

7. #317

   generica

   2010.03.15. - 12:29

   
   Előzmény:
   #315 Awakened78k

   alapjaiban olyannyira egyetértek, hogy nem is vitairat, sokkal inkább továbbgondolás eme reakcióm.
   
   nincs kétségem afelől, hogy a Fidesz kormányképes erőként, a Jobbik pedig meghatározó ellenzékként az új parlament tagja lesz.
   
   ideális felállásban a Fidesz (maradva a pályakezdő példájánál) az újonc Jobbikot bevezetheti a parlamenti demokrácia kötöttebb, ámde kívánatos politikai kultúrájába, amíg amaz kitanulja a hatalom felelősségét.
   a Jobbik pedig az elszámoltatás terén radikálisabb megoldásokra hajthatja a leendő kormánypártot.
   
   valóban szüksége van az ország hazugságok által megnyomorított önbecsülésének a lehető legteljesebb, és legszigorúbb számonkérésre!
   
   ez mégsem előzheti meg, illetve szoríthatja háttérbe az ország gazdasági talpraállítását.
   ne feledjük: a korrupció kismiska ahhoz képest, amit az elmúlt 8 év a (valaha) munkából élők nagy részével tett.
   
   mondhatnám, a legnagyobb probléma ma a reménytelenség, amely egyszerre gazdasági, és politikai vonatkozású.
   feloldásának mindkét téren egyszerre, egymást erősítve kell megtörténnie.
   
   erre ma csakis a Fidesz képes, és kész.
   
   (ugyebár nem hihető komolyan, hogy a 'pályakezdő' Jobbik egyből tökéletesen elirányítaná az egész 'gyárat'?)
   
   mindezek miatt a jobboldali szavazatok szétforgácsolódását addig nem tartom egészségesnek,
   amíg a múlt bűnösei méltó helyükre nem kerülnek.
   ehhez pedig a Fidesznek minden szavazatra szüksége van!

    

8. #316

   peep

   2010.03.15. - 12:10

   
   Előzmény:
   #311 Hunnia

   Kedves Hunnia!
   Megértem Önt és tudom, hogy Ön nem abba a zavaros csoportba tartozik, akikről az mondható el, hogy kihámozhatatlan mit, vagy kit képviselnek.
   Az öncélú zavart keltés, a politikai közélet, valamint az eddigi közszereplők kritikátlan és válogatás nélküli degradálása, az eszmeiség nélküli szembenállás, gyakorlatilag a buta hőbörgés az, ami jellemzi ezeket.
   Valahol és valamikor írtam, hogy remélem a Jobbikot nem kell ezekkel az eszmei randalírozókkal azonosnak tekinteni, remélem, hogy a Jobbik vezetés nem azonosul ezekkel.
   Egyelőre nem tudni, de hát - mint mondják - kampány van.
   Az igazi színvallás a parlamenti munkában mutatkozik majd meg.
   

    

9. #315

   Awakened78k

   2010.03.15. - 11:50

   
   Előzmény:
   #313 zetkin

   A Jobbikról alkotott véleményét sokan osztják a Fidesz támogatói közt.
   
   Ez is egy vélemény, egy álláspont, ugyanúgy mint azoké, akik lágynak, esetleg akár bizonyos kérdésekben megalkuvónak tekintik a Fideszt.
   
   Hozzám közelebb áll a radikális hozzáállás az ország problémáihoz, mivel szerintem túl mélyek már a problémák ahhoz, hogy itt hosszan játszadozni lehessen büntetlenül. Rövidesen valóban teljesen gyarmati sorba kerül már Magyarország az IMF hitelek révén, és egyéb más módon is.
   
   A Fidesz túlságosan toleráns olyan kérdésekben, amikben pedig nem lehetne szó toleranciáról.
   Ilyen kérdések a:
   
   - médiahatalom (volt egyszer egy Fidesz kormány, hozzá nem nyúlt volna az Rtl klubhoz és Tv2-höz. Ez bűn volt a nemzettel szemben. Legalább az egyik adót ki kellett volna verni maszop-szadesz kezéből, mindegy milyen áron! Ha ezt megteszik, már megnyerte volna a választást a Fidesz. De a média csak úgy működött, hogy hiába csinált a Fidesz jobbnál jobb gazdaságélénkítő programokat, hiába tett az országért, az emberek megítélése nem javult, mert az Istenverte aljas ballibis médiában, állandóan csak a lejáratás, a fikázás ment, akár nagyon népszerű, jól fizetett médiaszemélyiségek által. Hányan de hányan szerették a Heti Hetest. Gálvölgyi és Bajor csinálták a kiváló hangulatot, Fajkasházy és Verebes kőkeményen ütötték a Fideszt, később meg majd mosdatták a valóban töketlen ballibeket. Ez így nem mehet tovább! Teljesen ki kell őket "irtani" a média világából. Felszedték már a nemzetrombolásért a bérüket 100 évre előre! Baromira nem hiányoznak a képernyőre! De mit látunk most is? Mit?! Azt, hogy a Fideszes delegáltak megválasztják Verebest a mikroszkóp színpad élére! Hát bakker, ehhez tényleg csak gratulálni tudok, logikus lépés! "Most, s szerintem még min. 8 éveig a FIDESZ az. Persze, ha az öreg farigcsáló székely szavával, el nem b@ssza..." Én meg úgy látom, hogy el fogja b@szni.. (már most is vannak erre utaló jelek)
   
   - felelősségrevonások, teljes elszámoltatás.
   Kövér László azt mondta, hogy az lesz majd az elszámoltatás, hogy elzavarjuk "őket" a "húsosfazéktól". Hát igen, én nem ilyen elszámoltatást akarok! Mondjuk túlzásnak tartom a Jobbik 20 évet a 20 évért programját. Bőven elég lenne az 50 évet a 8 évért+ kivizsgálni a 90-es évek olajos ügyeit. Azért tartom túlzásnak a Jobbiknek ezen törekvését, mert túl nagy fába vágja a fejszét. Egyedül nem lesz képes soha arra, hogy mindenkit felelősségre vonjon! A lényegre kellene koncentrálni, és a leglényegesebb dolog pedig az elmúlt 8 év, ebben pedig a Fidesz is partner lehetne. Viszont a Fidesz által elképzelt "elszámoltatás" meg abszolút nem jó. Néhány kis halat börtönbe csuknak, Gyurcsi meg majd ossza az észt a képünkbe röhögve megint. Libajnai meg a libák védőszentje lesz, és díjat kap érte.
   
   - mentelmi jog megszüntetése, képviselők visszahívhatósága. Azt gondolom ezek a demokráciát szolgálnák, hogy soha többet ne történhessen meg az, hogy meghamisítják a statisztikákat, ígérnek fűt fát, utána meg kisül, hogy hazudtak éjjel nappal, hamisítottak, trükköztek, és meg is buknak, az ország csődközelbe kerül, de mégsem lehet velük csinálni semmit sem, mert mentelmi jog van, meg ők képviselők, és törvény felett állnak! Ez röhej, és nem demokrácia! (Amit meg az ellenük tüntetőkkel műveltek, az állami terrorizmusról, most ne is szóljak)
   
   Szóval ez utóbbi kérdésekben radikálisnak kell lenni, nem toleránsnak! Enélkül nem lehet új alapokat építeni, enélkül nem képzelhető el sikeres újrakezdés.
   
   Értem én, amit Ön mond, taszítják egyes Jobbikos, szavazók, hát nekem sem a szívem csücske néhány, de akkoris változások kellenek.
   
   Hogy Ön nem bízik a Jobbik vezetésében. Ön nem tud olyat mondani, hogy miért ne bízzunk bennük, és én nem tudok, olyat mondani miért bízzunk bennük (legalábbis tetteik alapján nem, hisz parlamenti, vagy kormányzási munkát még nem végeztek). Kicsit olyan ez, mint amikor azért nem kap egy pályakezdő állást, mert nincs még gyakorlata :))) (Ugye, ez azért paradox). Én jó dolgonak tartom viszont, hogy most kapnak leetőséget végre ők is. Ahhoz, hogy tehessenek a magyar emberekért, ahhoz bizalmat kell nekik szavazni. Az én bizalmamat megkapják. Megkapják sok ember bizalmát, hogy bekerülhessenek a parlamentbe, ha bekerültek, megkapják a lehetőséget, hogy még több ember bizalmát kiérdemeljék a 2014-es választásokra, és esetleg majd kormányt alakítsanak. Ha egyszer kormányra kerülnek, és nem válik majd az ország hasznára amit tesznek, akkor lehet majd igazán bírálni őket, de addig csak feltételezni lehet, hogy csak populisták. (Most láttam tegnap a magyarországi populizmusról egy műsort (Obama üdvözli a március 15-ét ünneplőket)-című cikkben erről is írtam.
   
   Egyenlőre benyomások alapján, világnézet alapján adjuk vagy nem adjuk nekik a voksunkat. Mindenkit tudja mi a fontos neki a saját értékrendjében, Van akit meg lehet venni egy adag gulyáslevesért, van akinek a sikeres gazdaság a legfontosabb, van akinek az igazságosság, a közbiztonság, van akinek a környezetvédelem.
   Az én számomra a legfontosabb a demokrácia Az, hogy ne legyen ebben az országban senki, de senki, akire nem vonatkoznak a törvények, aki lophat, csalhat, élő adásban hazudhat, utána élő adásban letagadhatja, aki utasítást adhat emberek szemének a kilövetésére, és utána lazán a képünkbe röhöghet! Ne legyen többé ilyen! A törvények vonatkozzanak mindenkire egyformán! Sem a politikus, sem a jogász, sem az orvos, sem rendőr nem felsőbbrendű! Vállalják a tetteikért a felelősséget! Ha ez megvalósul, akkor utána lehet építeni sikeres gazdaságot. Addig is lehet persze, csak az a kérdés, hogy minek?! Hogy a Gyurcsány banda majd 4 év múlva megháromszorozza a harácsolásait? Hogy megint lenyúljanak mindent? Lócart! Nem kell addig sikeres jól működő gazdaság, amíg a bűnözőket nem zártuk a börtönbe!
   
   Olyan ez, mintha valaki azzal érvelne, hogy milyen drága vetőmagot kellene vetni, mert annak mekkora a hozama, de arra nem különít el pénzt, hogy vegyszert vegyen a kártevők kiirtására. Mit ér a rekord terméssel, ha mindet felzabálják a parazita férgek?!

    

10. #314

    -nori-

    2010.03.15. - 10:48

    
    Előzmény:
    #300 Awakened78k

    Józan meglátás.....

     

11. #313

    zetkin

    2010.03.15. - 10:45

    
    Előzmény:
    #309 peep

    Karinthyra alapozott érvelését értem és egyetértek vele.
    
    Sajnálom, hogy nehezen tartja összetartozónak a magyar nemzeti polgári liberalizmust az általánosító nemzeti elkötelezettséggel, amelyet ezidáig többen is ki akartak sajátítani maguknak, ennek alapjául nem egyszer az "érkezési sorrendet" és a hangerőt téve, meg az éppen aktuális kinyilatkoztatásokat.
    
    Az 1970-1980-as évek magyarországi ellenzéke leginkább nemzeti elkötelezettségű volt, s ennek jegyében léptünk fel a határontúli nemzettestvérek oldalán is. A mai politikai porondon lévő pártok, ill. arcaik közül csak néhány fideszes, későbbi szdsz-es és a Jobbik által most éppen mélyen eldugott, egyébként mozgalom-alapító Reiner Péterre emlékszem. Mindenki más utólag búzdult fel... Ez nem gond, csak történelmi tény a nemzeti elkötelezettség megítélésében is.
    
    A ma ünnepelt forradalomnak nem Széchenyi volt a sztárja, s ő pártot sem alapított, csak ipart, hajózást, mezőgazdasági csúcsvállalkozást, hídépítést, szakmai oktatást, s nem utolsó sorban a Magyar Tudományos Akedémiát. Párt híjján, s tragikus halála miatt nem "skatulyázták be", mai párt-rajongói ízlés szerint. Nos, ez a "legnagyobb magyar" ízzig-vérig nemzeti liberális volt.
    Deák is, s a Szabadelvű Párt is, melynek hosszú regnálása idején, 1914-re Magyarország a legközelebb jutott a fejlett európai szint megközelítésében (Mátyás uralkodása óta).Az sajnos tény, hogy az 1989-1990-es fordulat után liberális néven nem ez, a ma konzervatívnak számító magyar nemzeti liberalizmus pártosodott. De attól még sokunkban él...
    
    A FIDESZ nem hibátlan, s nagyon kacskaringós úton ért el mai érettségéig, persze, a többi nagy politikai párt lepusztulásával párhuzamosan, hogy az egyetlen alkalmas erő legyen az ország kivezetésére mostani válságából, s elindítsa a fejlődést.
    Ehhez nem kell és nem lehet cafrangos ígéret-halmazzal közelíteni, hanem az a kulcskérdés, hogy rendelkezzen azokkal az adottságokkal amelyek révén meg is tudja csinál azt amiről beszél.
    Én az ország és a magam számára is kiútra szavazok, nem irracionálisan imádott pártra, s ehhez a céhoz választom a legalkalmasabb pártot. Most, s szerintem még min. 8 éveig a FIDESZ az. Persze, ha az öreg farigcsáló székely szavával, el nem b@ssza...
    
    Féldiktatúrától pedig én nem tartok, arra van a civíl társadalmi kontroll, s az pedig mi vagyunk, éljünk a lehetőségeinkkel, s ne csak kibicelve nyavalyogjunk.
    
    A Jobbikról nem ismételm amit írtam. Sok rendes, jó értelemben radikális embert ismerek és kedvelek szimpatizánsai, aktivistái között, de országos "elitje" gyanús, bizonyíthatóan hazudik, manipulál (sokszor idéztem Vona Hungária vs. Finngária "műsorát" is...), s ha nem is bábja, vagy előretolt valamije más (levitézlett) pártok, külföldi erők valamelyikének, semmivel sem látom különbnek mint azt a bagázst amelyet le akar váltani, s börtönbe zárni vagy elzavarni az országból. Ugyanaz, csak még csírájában, virágában, mutálva...

     

12. #312

    peep

    2010.03.15. - 10:37

    
    Előzmény:
    #310 imperative

    Nem hiszem, hogy magyarázgatni kellene kedves imperative, de ha kéri, pár szóval válaszolok.
    
    Mivel nemzeti érzelmű és lényegét tekintve polgári értékeket valló vagyok, ezért a mai kínálatból jószerint csupán a Jobbik és a Fidesz jöhet szóba.
    A Jobbik radikalizmusa taszít, amit nagy vonalakban a 358 alatt kifejtettem. Sok embert megtévesztenek azzal, hogy a szókimondót játsszák, de ezek a megtévesztettek a nagyszájúságon túl nem látnak, ezért hajlanak a deklarált célokat megelőlegezett tényként kezelni. Ezt a módszert alkalmazták a kommunisták is!
    Rövidebben: a hívők, mert hinni akarnak, beszopják a Jobbik által hintett maszlagot.
    Azután: egy ország politikájának sikere, ma, a nemzetközi politikától, annak ítéletétől elválaszthatatlan. Ebben a kérdésben a Jobbik csak betlizne.
    Mindezek mellett, bár a meghirdetett céllal - körvonalait tekintve - egyet is tudnék érteni, de a módszereket el kell vetnem.
    
    Azután, nem csekély mértékben, taszít a szimpatizánsok részéről megtapasztalható lumpen mentalitás.
    Ez a viselkedés, ez a magatartásnorma számomra mindig ellenszenves volt. Városi, budapesti vagyok és voltam is mindig, éppen ezért tudom, ismerem, hogy ez a fajta viselkedés mennyi értéktelenséget és primitivséget hordoz.
    Nem csak az agresszivitása, a mások leanyázása miatt, hanem mert felszínes és tartalmatlan.
    
    Mindez nem tapasztalható a Fidesznél, és bízom a nemzeti elkötelezettségükben.
    Hát, röviden ennyit tudnék mondani válaszképpen.
    

     

13. #311

    Hunnia

    2010.03.15. - 09:44

    
    Előzmény:
    #309 peep

    T. peep!
    
    Ha távollátó, kérem tegye fel az olvasószemüvegét, és olvassa el zetkin #356-osát.
    Látja kedves peep, én pedig pont ezért sem szavazok a FIDESZ-re, pedig eddig mindig ezt tettem!
    Remélem, értelmezve az abban leírtakat, engem is megért.

     

14. #310

    imperative

    2010.03.15. - 03:37

    
    Előzmény:
    #309 peep

    "Ezért választom a Fideszt"
    
    
    Megosztanád velünk érzéseidet és elmesélnéd, hogy mennyiben lesz más a FIDESZ kormány, mint a jelenlegi?!!
    
    
    Szedd pontokba lécci!!

     

15. #309

    peep

    2010.03.15. - 00:24

    
    Előzmény:
    #307 zetkin

    Ha jól hámoztam ki, kedves zetkin, Ön a Fidesz mellé teszi a voksot, mivel ezt a pártot tartja jelenleg "konyhakész"-nek arra, hogy az elakadt magyar szekeret kirántsa a kátyúból.
    Hát, ez dicséretes, és mondhatnám örülök is ennek a megnyilatkozásnak, mert nem könnyű - belátom - liberális lélekkel egy nemzeti elkötelezettségű program mellé állni. Bravó!
    
    Awakened78k megenyhülő és konszenzust kereső hangjának is örülök, de tudom, hogy őt nem üdvözölhetjük magunk között, hiszen ő bár ezen az oldalon áll, de a radikalizmus híve.
    
    Sajnos, a radikalizmussal az a bajom, hogy minden erre épülő ideológia (de ne tekintsünk mindent ideológiának, legyen csupán egy radikális irányzat) törvényszerű sorsa a progresszió, amely egyre szűkülő spirálist követve, egyre erőszakosabb, egyre durvább lesz, majd óhatatlanul drasztikussá, következésképpen kezelhetetlenné, mások számára elfogadhatatlanná válik.
    Így volt ez minden - kezdetben nagyon szépen festő - ám radikális elveket hordozó eszmével.
    Ezért nem tudom a Jobbikot elfogadni, mert ők is ugyanazt a türelmetlen mentalitást képviselik, hogy tudni vélik az abszolút igazat és aki ezt nem érti meg, azzal is elfogadtatnák, akár erőszakkal is.
    Erről nekem Karinthy Frigyes esete jut eszembe a kiskutyával, amelyet meg akart simogatni egy kicsit, jelezve a szeretetet és baráti közeledést, de a kiskutya nem így gondolta és nem kért a simogatásból.
    A vége az lett, hogy a simogató szándék egyre erőszakosabbá vált, a jóakaratú közeledés egyre durvult, a szoba berendezése is összetört a menekülő kutya miatt, amelyet már rémületében a frász kerülgetett, de Karinthy nem adta fel, hogy megmutathassa a kis bolondnak, hogy mennyire szereti.
    Ez történt a kommunista elvek és ez történik manapság a neoliberalizmus óvó eszmeisége kapcsán, de a nemzeti radikalizmus sem különb.
    Ezért választom a Fideszt.
    

     

16. #308

    generica

    2010.03.15. - 00:17

    mindenkiben felmerül így, a választások küszöbén,
    hogy szép, szép az ígéret,
    de mennyi, ami megvalósítható?
    a Fidesz programra rásütik, hogy általános, pedig ennél bölcsebbet senki nem produkált.
    íme, ezt akarom, és ha csak egy módom van rá, megteszem!
    ennél többet, felelősséggel senki sem tehet.
    aztán onnantól: pénzügyi kényszerpályák, szociálisan érzékeny területek, lobbik, érdekszférák...
    legény legyen, aki látja majd még a fától az erdőt!
    
    a Jobbik üzenetei sokkal szerteágazóbbak, Uram bocsá ziláltabbak.
    kicsit talán a pillanat sok-sok sóhaja visszhangzik, ám túl sok hangnemben.
    
    az általánosítás parttalan.
    a cigányok..., a zsidók..., éppúgy, mint a magyarok..., a svábok..., sorolhatnám.
    
    a rosszak és a jók, a tiszták, és a piszkosak, a hatalommal manipulálók és a kiszolgáltatottak sokkal pontosabbak.
    és a pontosság -mint tudjuk- a harc legfontosabb kelléke!
    
    Csurka -azt gondolom- csupán féltékeny... mint apa az őt sikerben túlhaladó fiára,
    mestere inasára.
    
    A Jobbiknak azt kívánom, összpontosítson a valódi célpontokra, összevissza vagdalkozás helyett, odabent az Országházban.
    

     

17. #307

    zetkin

    2010.03.14. - 23:08

    
    Előzmény:
    #300 Awakened78k

    Láttam mit tanácsolt Önnek velem kapcsolatban bicnicc nick, mégis reagálok erre hozzászólására, mert tetszik, lényegében a tartása, még akkor is ha számos konkrét véleményével vitám van.
    
    Én a '68-as nemzedék egyik rebellise vagyok, s csak azért nem használom a radikális önmeghatározást, mert azt számomra visszataszító módon járatják le manapság. De a nézeteim tartalma és a gerinces tartás, mint norma - nem változtak. 1988-ig a polgári liberális ellenzékben voltam otthon, utána teljes gőzzel igyekeztem résztvenni a rendszerváltásban, mely utóbbi végül felemásra sikeredett az átmentős, majd hatalom- és haszonelvű mutyiban... Egy olyan korban nőttem fel amelyben a dolgok tényleges irányítását a titkosszolgálati "párkák" kezében éreztem, ezért igyekeztem minél mélyebben utánanézni a "mögöttes" összefüggéseknek, kitapintani a valós mozgatóerőket. E téren a legnagyobb kudarcom az 1990-1991-es sikertelen harc volt, hogy legyen igazi lusztráció, s belső besúgók, "téglák", ezek "gazdái" mellett, buktassuk meg és ki a külföldi "szolgálatok" magyarországi ügynökeit is. Meglepően, minden pártnál falakba ütköztünk, vizesnyolcasok taknyán csúsztunk el...
    Bicniccnek már feltártam, hogy kihallgató nem, de kihallgatott voltam, besúgó nem, de megfigyelt és feljelentett igen, itthon és még két "béketáborbeli" országban..., de szegény párának más nyomasztó személyes problémái vannak, s nem tud kitörni igazi virtuális habitusából, a minden áron való kötekedésből.
    
    De, emelkedjünk felül ezeken a személyes(kedő) dolgokon, s maradjunk a témánál.
    
    Az amit Ön itteni megnyílvánulásaival képvisel nekem rokonszenves, s látom benne a közös platformot. Ám, ez Ön, s sok más, pld. a Jobbik körében is számos helyi aktivista..., míg az országos "arcok", a vezető "elit" sorában sok a hiteltelen manipulátor, az ellenlábas politikai figuráktól lényegében semmiben sem különböző törtető, néphülyítő, természetesen, a maga sajátos retorikájával.
    
    Pld. legyen az is egy teszt, hogyan "kezeli le" Morvai a felkérésemet, s hogyan teszi helyre a sírkavics nick 263. hozzászólásában írtakat. S méginkább, az én 282. hozzászólásomban foglaltakat. Ez utóbbi már kapcsolódik az Ön mostani hozzászólásához is.
    Megjegyezve, hogy a nyílvánosság előtt, s több internetes fórumon is ismert álláspontom a Gyurcsány-klán korporációs kormányzásáról, a nemzetközi karvalytőke és a hazai dögkeselyük tevékenységéről, nem az érzelmi azonosulás hiánya, hanem demokratikus jogállamisági hitem, ténymániákusságom okán ragaszkodom a precíz tényfeltáráshoz, a jogérvényes bizonyításhoz.
    Enélkül, minden elszámoltatási szándék is zátonyra fut (ha nem eleve pusztán néphülyítés az is).
    Munkám tárgyaként is láttam agyament támadásokat más országokban az oda terjeszkedő magyar vállalkozások ellen, s itt van friss, meglehetősen sokkoló példaként ez is: http://origo.hu/nagyvilag/20100313-magyar-husevo-novennyel-riogatja-a-magyarbarat-osztrak-sikozpontot-az-fpo.html , ezért józanságra, ésszerűségre és megfontoltságra intem a nem bizonyított állításokkal operálókat. Nem játék ez, s erre is íme egy friss példa: http://origo.hu/nagyvilag/20100314-gruzia-panikot-okozott-egy-alriport.html.
    
    A puding próbája a megevés (majd ugranak az angolosok a jobb ferdítéssel...), ezért én most az ország gondjainak kezelésbe vételére leginkább "konyhakész" FIDESZ minél hatékonyabb jogalkotási munkát és kormányzást biztosító győzelmét tartom a legjobb megoldásnak, s ha valóban több olyan is van mint Ön a pártjukban, majd meglátjuk választottként való közszereplésük tényei szerint kialakítható mérvadó véleményünket, hozzájuk való viszonyulásunkat (miután az EP-be beválasztottak nem okoztak pozitív csalódást..., hogy nagyon visszafogott legyek).
    
    

     

18. #306

    imperative

    2010.03.14. - 21:29

    
    Előzmény:
    #304 Awakened78k

    " .. A magukat szívből magyaroknak való zsidó származású magyarok nem ellenségei a magyarságnak. De ugyanakkor az idegen lobbinak lefekvő "magyarok" bizony ellenségei, kifosztói ennek a hazának".
    
    
    
    Ez a kitétel, nagyon, de nagyon igaz.
    
    
    Ettől függetlenül szerintem a "cigányozás" semmivel nem rosszabb a "palesztinozásnál" ...

     

19. #305

    olvaso9

    2010.03.14. - 21:20

    
    Előzmény:
    #300 Awakened78k

    Szívemből "beszélt", mint sokszor, kell ez a józan hang.
    Többször is elkelne.
    (Ettől még szavazatunkat adhatjuk más-más pártra.)

     

20. #304

    Awakened78k

    2010.03.14. - 21:02

    
    Előzmény:
    #302 imperative

    Nem szabad arra a szintre süllyedni, mint amin ők vannak. Nem szabad felvenni az ő mentalitásukat.
    
    Amit mondasz az igaz! De ez a hozzáállásuk egyben gyenge pontjuk is. Ugyanúgy gyenge pont ez nekik, mintahogy a nacionalistáknak gyenge pont a zsidozó, cigányozó réteg.
    
    A Jobbikot néhány száz, néhány ezer zsidózó, cigányozó szimpatizáns miatt fasisztázzák. Hogy Izrael állam közelebb áll a fasizmushoz, mint a Jobbik, az is biztos! Az a lényeg, hogy azokat kell támadni, akik az országunknak akár kívülről, akár belülről kárt okoznak, keresztbe tesznek. De nem helyénvaló, az a címke, hogy a zsidók a felelősek! A gyarmatosító zsidó lobbi, és a szolgálatukba szegődött magyar származású nemzetáruló nem zsidók alkotják a probléma gyökerét, és nem a zsidók. Van különbség, nem mindegy mit állítunk!
    
    A magukat szívből magyaroknak való zsidó származású magyarok nem ellenségei a magyarságnak. De ugyanakkor az idegen lobbinak lefekvő "magyarok" bizony ellenségei, kifosztói ennek a hazának.