Kapcsolódó hozzászólások

1. #326

   optika

   2010.10.22. - 07:50

   Vazzeg, Dévényi!
   
   Írsz egy f@sza kis értekezést, de azt nem értem, az utolsó MONDATODDAL MIÉRT KELLETT MÁR MEGINT BENYALNOD A FŐNÖKEIDNEK?
   Hiszen mi is tudjuk, ők is tudják, hogy amit a szocik, vagy a "polgári-keresztény" bagázs időnként populista agyrémeiben összehord, az az aktuális újságíráson mindig túlmutat...:-))

    

2. #325

   optika

   2010.10.22. - 06:57

   
   Előzmény:
   #324 optika

   Még annyit, hogy a választások előtt a takarékpénztári, több száz mrd-nyi vagyont is kóstolgatták, talán abba direkt állami retorziókkal nem tudtak beletenyerelni, ezért vették elő a mnyp-ak könnyebben elvonható lóvéját? Nem az a kérdés, hogy jogos-e, vagy van e logikája a törvényi , állami szabályozásnak, hanem az, hogy ezt milyen áron és milyen gengszterség módján teszik.
   A KISZOLGÁLTATOTT nép FEJE FELETT, A TORKÁN LENYOMVA az éppen aktuális oligarchia baromságait!
   Vállalkozóként 20 év alatt még nem tudtam 1 évnél tovább tervezni. Megnézzük ezt egy svéd, angol vagy németnél? Szerintem ne, mert sírva fakadunk...
   

    

3. #324

   optika

   2010.10.22. - 06:39

   
   Előzmény:
   #322 pedroamigo

   Teljesen jól látod!!!!

    

4. #323

   optika

   2010.10.22. - 06:31

   
   Előzmény:
   #319 Nogen

   Kedves Nogen!
   Én egy konzekvens - írhattam volna keresztényi könyörületet is - emberi szolidarítási mentalitásról igyekeztem értekezni. Nem jött le neked, nem baj.:-))
   Azért néhány dolgot keversz! A társadalom igazságossága nem azon múlik, kit emel kormányfővé, egy csapat oligarcha hogyan ossza meg egymás között a hatalmat, milyen parazita elméletek mellett fossza ki az államkasszát törvényeivel, hanem magasabb rendű civilizáltsági törvények is léteznek.
   A politika mindig a hatalmon lévők logikájával magyarázza a bizonyítványát. Na meg éppen aktuális érdekeivel. Ez aztán mennyire a populista logika alapja, ki ki döntse el maga.
   Amikor 1997- táján bevezették a mnyp-akat, akkor a pályakezdőket "kötelezték" az abba való belépésre. Most pedig az állam ezt a kötelezettséget eliminálja, kvázi közgazdasági baromságokkal támogatja meg???(hozam elmaradás, önfenntartás......miért, az állam nem adósodott el? Mitől lettek hirtelen ennyire megvilágosultak? Már a Kádár alatt is azt pofázták. hogy túlfogyasztunk, azért adósodik el az ország. Mennyi is most a létminimumon, vagy a körül élők száma?Vagy netán a mélyszegénységi küszöb már hol tart? Mennyi gyermek nem eszik manapság rendszeresen?)Tehet arról az egyén, hogy akik működési lehetőséget kaptak, azok szabályozás híján - és persze jól felépített nemzetközi parazita logikák szerint is - elkótyavetyélték a vagyont?
   AZ egyenlőség kérdését azért nem látod jól, mert aki a PÉNZ mindenhatóságával méri a teljesítmények közötti különbséget, az játszik igazán a nemzetközi pénzügyi oligarchia kezére.
   Ezt egyszer majd megérted...
   Én is átléphettem volna a mnyp-ba annak idején, de éppen azért nem tettem, mert éppen az állam által hangoztatott - ÖRÖKLÉS, SAJÁT HOZAM stb. - volt nekem gyanús.
   Akik állami garanciákkal léptek az "engedélyezett" mnyp-ba, azok joggal remélhették, hogy nem jön majd egy Orbán-kormány, amelyik rájuk húzza a bohócsapkát. És még abban sem vagyok biztos, hogy annak idejét a fidesz nem adta ehhez a szavazatát. Abban a fene nagy piaci felfutásban, ahol a piacgazdaság mindenhatóságában bíztak, ma meg már az állam szerepét hangoztatják, mert szélsőliberálisból faroltak a népnemzetibe, éppen azt meglovagolva mindig, amit a párt oligarchiája és a közhangulat diktál...(ők ígértek 14.havi nyugdíjat??? Mi a lóf...ra! Most megvilágosodtak pár év alatt? Mert a nyugdíjkassza stabilitása nem (csak) 8 év alatt ingott meg, gondolom, ebben egyetértünk...)
   

    

5. #322

   pedroamigo

   2010.10.21. - 14:30

   Kedves hozzászólók. Miért is nem a lényegről beszélünk? Arról, hogy az adócsökkentésre nincs pénz! És az egész magánpénztár mizériára csak és kizárólag azért van szükség, hogy visszaoszthassák adócsökkentésként! Szóval miért is akarunk MEGINT hitelből beruházás helyett fogyasztást finanszírozni? Láttuk a következményeit a '80as években, és most is. Tényleg kockára akarjuk tenni a nyugdíjrendszer biztonságát azért, hogy egy politikus öntömjénezhesse magát?

    

6. #321

   pedroamigo

   2010.10.21. - 13:03

   
   Előzmény:
   #320 Nogen

   Kedves Nogen, lehet átlag 1 misi gyűlt össze, de a magánpénztár lényege, hogy nem átlagot számol, hanem egyéni teljesítmény alapján oszt vissza.

    

7. #320

   Nogen

   2010.10.21. - 11:42

   
   Előzmény:
   #318 stp1

   Cinikus? Ugyan már, ezek tények. Örökölni akarsz? Hajlandó vagy ezért lényegesen több járulékot fizetni? Mit gondolsz, ha mindenki viszi a befizetéseit, akkor a jelenlegi szint mellett meddig tart ki a pénzed?
   13 éve fizetjük a m.ny.p.-ba a járulék egy részét. 13 év alatt fejenként átlag 1millió forint gyűlt össze.Mit gondolsz meddig lenne elég számodra ez az összegyűlt pénz? Egy évre, ha összehúzod magad másfélre? Ha hozzáadod a munkáltató által utánad befizetett 27%-ot, akkor talán 4-5 évre. Elég lesz ennyi? Ha 67-70 éves korod után már nem akarsz élni, akkor talán elég.

    

8. #319

   Nogen

   2010.10.21. - 11:31

   
   Előzmény:
   #313 optika

   Te arról álmodozol, ami már megbukott, mielőtt megvalósulhatott volna. A kommunizmusról. Arról, hogy mindenki csak szükségletei szerint......blablabla. A többre képeseknek igenis több jár. A lényeg, hogy aki dolgozik, gyermekeket nevel, annak is jár az emberhez méltó életszínvonal. De ez nem jelenthet egyenlőséget. Lennie kel egy limitnek, ami alá egy dolgozni hajlandó embert sem szabad engedni, legalább is erre kell törekedni. A fölött pedig kinek-kinek tudása, teljesítménye szerint. Akkor is, ha nem tudnak napi 10kg húst megenni, egyszerre 5 házban lakni, vagy egy időben 3 autót vezetni.
   
   Azt írod, a kormány a ny.pénztári befizetések időleges elvonásával meglopja a tagokat. Mit gondolsz, az előző kormányok meglopták azokat, akik nem léphettek át a ny.p. rendszerbe? Nekik nem lett volna joguk saját zsebre takarékoskodni?
   A nyugdíjakat abból pénzéből fizetik, amit az állami rendszerbe fizetünk. Mit gondolsz, azok, akik a magán ny.p.-ban "kamatoztatták" befizetéseik egy részét, meglopták a nyugdíjasokat?

    

9. #318

   stp1

   2010.10.21. - 10:57

   
   Előzmény:
   #313 optika

   Mindaz, amit -megítélésem szerint részben helyesen- leírtál rendben lenne. Azonban a pillanatnyi helyzet az, hogy aki magánnyugdíjpénztárba fizeti be járuléka egy részét, annak a megkérdezése nélkül az államot megtestesítő intézmény (adott esetben az APEH) sajátjaként kezelve azt, átirányítja a költségvetésbe. Első körben azt mondta O.V., hogy 14 hónapig, most már úgy hangzik, hogy "az állam nem hajlandó pénzt utalni a magánnyugdíjpénztárakba" -mintha a saját (állami pénz, vagy akár csak olyan pénz, amely felett rendelkezhetnének!) pénze lenne!
   Lehet tehát fejtegetésekbe bocsátkozni ennek kapcsán, de a tény ettől még tény marad: A "postás" lenyúlja a küldeményt!
   Nagyon kiváncsi leszek arra, hogy milyen jogszabály születik ennek legalizálására...
   
   Személyemben érintett vagyok a dologban, így Nogen cinikus megjegyzését is visszautasítom, nem kellene talán mások korai halálát várva szurkolni az alacsonyabb járuléknak. Inkább mindenki örökelhesse a közvetlen hozzátartozó által befizetett járulékokat.
   És az elmúlt 20 évben talán az ÖSSZES kormánynak elsődleges teendője kellett volna hogy legyen, hogy a minimálbéren papíron foglalkoztatókat folyamatosan ellenőrizze és csukja be adócsalás miatt.
   Néhány millióan az elmúlt 20 évben adómentesen kaptak bért, néhány százezren adómentesen foglalkoztattak (vagy lényegesen kisebb adókkal) munkavállalókat. Miért fizesse az elcsalt adók kapcsán kiesett járulékok miatti nyugdíjterheket a többi, akit most visszakényszerítenek az állami nyugdíj keretei közé?!
   Ez nem szolidaritás, hanem a csalás elismerése, "lenyelése".
   Hallott már valaki olyan adóellenőrzésről, amely megállapította, hogy valaki, aki minimálbéren dolgozott -papíron- kapott néhány millióra vonatkozó csekket a felhalmozott vagyona, utazásai, stb. okán? Vagy olyan nőgyógyászról hallott valaki, akit adócsalásért becsuktak, a az előbb írtak maitt?!

    

10. #317

    zsil

    2010.10.21. - 09:12

    
    Előzmény:
    #316 zsil

    Pár mondat...

     

11. #316

    zsil

    2010.10.21. - 09:12

    
    Előzmény:
    #311 BerényiMária

    Na, látod!
    Bár mondat -cetlin kívül- , máris megmutatod ki vagy.
    Az vagy, akinek gondoltalak.
    

     

12. #315

    borso

    2010.10.21. - 08:41

    
    Előzmény:
    #311 BerényiMária

    ...így nekem nincs teremtőm.."
    S még büszke is vagy rá?
    

     

13. #314

    ihavrilla

    2010.10.21. - 04:48

    
    Előzmény:
    #303 BerényiMária

    Magambaszálltam és irigylem a Te közgazdasági, pénzügyi zsenialitásodat.

     

14. #313

    optika

    2010.10.21. - 01:02

    Társadalmi igazságosságról csak kollektivista rendszerben lehetne beszéléni (a cion-bölcsek ezt jól körül is határolták), AHOL a bankvezér, király, főbíró is csak egy kvázi jó megélhetést biztosító apanázzsal tengődne. Ha pedig azon túl ácsingózna, jól rákoppintanának az orrára, ugyanis nehéz elhinni, hogy valaki egyszerre tíz öltönyben járkálhat, 10 kg húst eszik meg, öt háza kell legyen. stb...produktuma pedig azoké IS, akikért és akikkel az élet értelmét élvezheti...Az erkölcs mindenkire nézve azonos, zsinórmérték valami, amit bölcsek meghatároznak nem elvont isteni locsogással, hanem kőkemény közgazdasági realitásokkal körülbástyázva...
    A piackapitalista rendszerekben azt vélik, hogy az állam szerepe csupán a koordínáció, ahol a piac szereplői - kvázi az azt alkotó polgárok (is) szabadon dönthetnek javadalmaik, így sorsuk stb. felett.
    Ellenben most az van, hogy valami titkos és külső erők hatására borulni látszik világszerte a munkára fordított és a munkaerő újratermelésére szánt pénzek (tőke) aránya. Az öregedés nem azért baj, mert jól élünk, hanem mert egyre rosszabbul használjuk fel az erőforrásokat. Egyre kevesebb ember birtokol egyre több értéket, azért a sokak veszítenek egyfolytában, mert ahhoz forful, akinek van. Az eladósított állam nem segít, hanem kénytelen az is elvenni...Az állam szerepe tehát, hogy a kevesektől a pénzt elterelje a sokak felé, ahol az újratermeléssé és nem fiktív vagyoná alakul.
    A mnyp-ak államot tehermentesítő szerepe jó gondolat (volt), csak a világot remekül hozzá igazították bizonyos parazita elméletek, amelyekkel egy újraárazott világpiacon saját hasznukra tudják ezt a tőkét megcsapolni.
    Namármost a politika dolga, hogy a hiányt azon a szinten kezelje, ahol ez jelentkezik. Az egyéni érdek sérül, de a kollektív érvényesül. A törvénykezés joga, hogy fékezze az állam eladósodását, mert az visszahat a munkaerő- és tőkefelhalmozás összefüggéseire.
    Sajnos, ezzel párhuzamosan, a profitot termelő vállakozások terheit nem igazítják az elvonási rendszerek struktúrájához, így az állam most kvázi ellopja azok pénzét, (jó, kölcsön veszi) aki hittek abban, hogy az állam majd önmaga mérséklésével munkájuk értékét saját és családjuk boldogulására fordíthatják.
    Ujabb társadalmi igazságtalansággal terhelik meg a közéletet, újabb rétegeket feszítenek egymás ellen. Tőkekivonás és bérstopp várható, (az egyelőre csak vágy, hogy a multi mégiscsak meggondolja majd magát, hogy nem viheti el a gyárát...az IBM simán megtette Fehérváron egykor) a minimálbér emelésének illúziójával, a kaparj kurta! logikával pedig elaltatják a közvélemény ingereit. Tény, a családok támogatása prioritás, de csak a gazdagoknak, a jól keresőknek lesz ideális. A kis-és középosztály továbbra is tengődni fog, ahogyan eddig, hiszen megint nem lesz miből, és nem lesz hová fejlődnie.
    És ehhez nem társul egy átfogó állam-és közigazgatási, eü-okt-vállalkozói stb. reform, így megint ráültünk egy hajóra, ami nem visz sehova, csak az illúziók zavaros vizeire...néhány nagyravágyó politikusi oligarcha kicsinyes játszóterére...a költségvetésen 700 mrd -os rést ütni nem semmi, azt be kell tömni, de nagy ára lesz, beláthatatlan...
    DE, mint írta nekem itt egy hozzászóló, legyek optimista....persze, meddig bíznak az oligarchák abban, hogy ez a nép ösztönösen túlélő tud lenni??
    55 éve az vagyok, de mindig ugyanazok a szlogenek...külgazdaság, infláció, kis ország...stb,stb....miközben minden mozdíthatót törvényesen elloptak és ellopnak tőlünk ebben az országban...s most 2/3-al ellopják a mnypénztárakban felépített illúziót is a fülkeforradalmárok...?

     

15. #312

    Nogen

    2010.10.20. - 21:45

    
    Előzmény:
    #307 Lakrimátor

    Ha örökölhető lesz a befizetett ny.járulék, az azt jelenti, hogy mindenki azt kapja, amit befizetett. (plusz a hozamot, ami ugye, ha a tőzsdét vesszük lutri, ha állampapírt akkor elenyésző).
    Ez így jól hangzik, csak van egy kis probléma. A ma befizetett járulékok mértéke azért annyi amennyi, mert a korán eltávozók befizetései ott maradnak a közösben, biztosítva azt, hogy a hosszú életűek mindvégig megkaphassák a nyugdíjukat. Tehát a sokáig élőket, részben a korán halók befizetéseiből tartja el az állam.
    Ha viszont örökölhető lesz a befizetés, akkor sok hosszú életű nyugdíjasnak idő előtt el fog fogyni a befizetése.
    Kézenfekvő a kérdés: Ki szeretné, hogy az örökölhetőség miatt, többszörösére emeljék a havi befizetéseit?
    

     

16. #311

    BerényiMária

    2010.10.20. - 21:17

    
    Előzmény:
    #304 zsil

    zsil
    ha mást nem tudsz, mint mást pocskondiázni, inkább ne szólj
    nem vagyok vallásos, így nekem nincs teremtőm
    bocsánat, van, csak őket úgy hívják, édesanyám és édesapám
    fecsegni meg az szokott akinek nincs mondanivalója
    beszél beszél beszél de nem mond semmit
    mint te

     

17. #310

    zsil

    2010.10.20. - 21:02

    
    Előzmény:
    #308 Lakrimátor

    Most mit tetszik itt "ébresztgetni" ??
    Szepi és omega komája komolyan rávetette már magát a gumicsontra! Obulusról nem is beszélve!
    Na, ha a csipát is kimosták a szemükből, akkor egy kis agyserkentő:
    Mi az, hogy attól rettegnek, hogy a nagyobb részt "cigány munkavállalók" nem fogják tudni eltartani Önöket, ha nyugdíjba mennek?
    Demokraták!
    
    Hát nem Önök rendezték úgy, hogy a magyarnak még a nemzéshez se legyen kedve??
    
    Amit kifőztek, egyék is meg!

     

18. #309

    alkar70

    2010.10.20. - 20:44

    
    Előzmény:
    #307 Lakrimátor

    Irigylem az optimizmusát.
    
    Komolyan azt hiszi, hogy az állam ki fog dolgozni egy ilyen rendszert?
    
    Hiszen most is arról van szó, hogy csak egyszerűen elirányítják a pénzeket valahová máshová.

     

19. #308

    Lakrimátor

    2010.10.20. - 20:17

    
    Előzmény:
    #307 Lakrimátor

    Ez Önmagában azonban még mindig kevés. Ha a demográfiai hanyatlás igy folytatódik, az elöregedő társadalom hiába fogja követelni a felhalmozott megtakarításait az akkor munkaképes korú, kissebségben lévő , abból is közel 30-40% cigány és iskolázatlan társadalmi szegmenstől. Várhatunk.-e ellentételezést?
    
    DEMOKRATÁK ÉBRESZTŐ!
    
    

     

20. #307

    Lakrimátor

    2010.10.20. - 20:08

    
    Előzmény:
    #306 alkar70

    Be kell vezetni az egyéni számlás állami nyugdíjpénztárt és annak befizetéseit állami papírokba kell fektetni és kész. A felhalmozott megtrtakarítást örökölhetővé kell tenni és ennyi . Ettől a pillanattól nincs magánnyugdíj pénztár, mert értelmetlenné válik. A másik nagyon fontos kérdés: kiben bízunk jobban? Saját államunkban, vagy egy idegen magáncégben? Mi van ha tönkremegy? Ki fog segíteni? A magántőke? Egy ló-fszt. Ők egyhez értenek, a nyereséget privatizálni, a veszteséget és a felelőséget szocializálni.