Kapcsolódó hozzászólások

1. #43

   Zokni

   2010.03.16. - 07:50

   
   Előzmény:
   #38 horcher

   Kedves Szerző!
   Azóta megjelent a témában mindenképpen VALÓBAN hozzáértő (hevenyészett) véleménye, mely szerint e néhány vállalás, valamint az IMF-tárgyalás alapján ugyan a program még nem látható, de az irány egyértelmű: miután a B-kormány a csődöt átmenetileg elhárítva, és mellesleg poltikailag óriási előnyt is biztosítva (megint - Bokros!), egy kis levegőhöz juttatta utódját, Orbán nem akar mást, mint a számára oly fontos "hazai" befektetőknek, a "középosztálynak" kedvezni. Mindehhez valahogy a finanszírozási forrást a kamatterhek időben való elhúzásával úgy biztosítaná, hogy közben semmiképpen se kelljen vállalnia az euró bevezetésével járó politikai következményeket.
   Ami a vitánkhoz hozzáfűzötteket illeti: gyakorolja csak...! Most már talán az intézkedésekben NEM a korrupció-gyanús érdekegyezőségeket és a látványos nemzetvesztő hozzá nem értést kell majd kidomborítaniuk, hanem inkább megkeresni annak a közösségre kifejtett hatását; mindazt, ami a "város számára fontos".

    

2. #42

   Hunnia

   2010.03.15. - 10:07

   Demján hat pontját miért nem gy.f.-nek sorolta?
   Emlékeznek: El lehet menni kérem. Itt lehet hagyni bennünket.
   Akkor kellet volna azt mondania: Na gy.f., akkor nyomás innen!
   Inkább meg volt szeppenve, mint egy kisgyerek.

    

3. #41

   outsider1

   2010.03.12. - 16:40

   
   Előzmény:
   #40 balint60

   Kedves Bálint!
   
   Attól tartok, nem nekem vannak túlzó elvárásaim, hanem a magyar politikai osztály teljesítménye túl gyenge. Szavazati jogommal természetesen élek.
   
   És kellemes hétvégét kívánok!
   
   Üdvözlettel
   Outsider
   
   

    

4. #40

   balint60

   2010.03.12. - 16:17

   
   Előzmény:
   #39 outsider1

   Kedves Outsider,
   
   ne vegye rossz néven, de attól tartok, hogy az Ön elvárásainak sehol egyetlen -sem rétegpárt, sem néppárt- nem tudna megfelelni - sehol a világon.
   
   Mindez, remélem, nem tántorítja majd el attól, hogy részt vegyen a választásokon; az alacsony részvétel a Jobbiknak használ, s az ő pozíciójukat, az a benyomásom hszei alapján, Ön sem kívánja erősíteni.
   
   Üdvözli, Bálint

    

5. #39

   outsider1

   2010.03.12. - 15:45

   
   Előzmény:
   #37 balint60

   Kedves Bálint!
   
   Én nem elsősorban az Ön hozzászólásában leírtakat vitattam, hanem azt próbáltam kifejezni, hogy Orbánék politikája nem az Ön által leírt elveket követte. Attól tartok ez alól a lakásfinanszírozás sem kivétel: én ezt is inkább fedezet nélküli osztogatásnak gondolom. Az, hogy a második lakás után is igénybe lehetett venni, ráadásul a finanszírozott lakás értékétől függetlenül, mindent felborított: olyan mértékben növelte meg a lakossági hitelezést, hogy a vállalatok nettó megtakarítókká váltak, a lakosság lett nettó hitelfelvevő. Ez elsősorban a bankoknak volt jó, mert kisebb kockázat a lakáshitelezés, mint a termelés-finanszírozás. Mindez nem épp a munkahelyteremtést segítette, így viszont inkább terhelte a középosztály zsebét.
   Az Orbán kormány intézkedései sem voltak végiggondolva, csak sikeresebben sulykoltak jelszavakat, mint a szocik.
   
   Én nem az Ön által leírt elveket vitatom, hanem azt gondolom, hogy politikai eszközökkel célzottan nem lehet egy társadalmi réteget segíteni. Amit egyik kezével ad a "hatalom", a másik kezével többszörösen visszaveszi. Én Orbánék politikájából inkább kiérzem a "tenyérből etetés" szándékát.
   
   Szólamokban persze a polgári értékrendet hangsúlyozták, de a valóság nem ezt mutatta. A Fidesz is saját klientúráját igyekezett megteremteni.
   Valamennyire ismerem a saját generációnk gondolkodását. Nem egészen "polgári". Azt hiszem a mi korosztályunk jó részét "elrontotta" a kilencvenes évek eleji gyors karrier lehetősége, nekünk nem kellett végigjárni a "szamárlétrát".
   
   Nagyon fontosnak tartom, amit írt még az ön- és közbizalom erősítéséről is, és az egészséges nemzeti identitás kialakításáról. Én ezekben az ügyekben sem érzékeltem, hogy az ezredfordulót követően a poltikai osztály segített volna, akár baloldalon, akár jobboldalon. Rontani viszont sokat tudott a helyzeten.
   
   Baloldal-jobboldal kérdése. Én nem tudnám magam besorolni egyik oldalra sem, valamiféle pragmatikus politika kéne, de nincs.
   
   Üdvözlettel:
   Outsider

    

6. #38

   horcher

   2010.03.12. - 14:45

   
   Előzmény:
   #35 Zokni

   Kedves Zokni,
   nem az állami megrendelésekért vállalt áldozatokról vagy konfliktusokról van szó, hanem arról, hogy az előző Orbán-kormány mögül kifaroltak a hazai nagyvállalkozók.
   Lehet, hogy Schwajdát a gyorsaság befolyásolta, de a helyszín szempontja a város fejlődése szempontjából egyáltalán nem mellékes.
   A művészet megítélésének ügyében nem mennék részletekbe (ezt csinálom ugyanis főállásba, itt viszont végképp off-off lenne).
   A városrekonstrukció közvetlenül nyilván a vállalkozó érdeke, de ha jó a döntés, hosszú távon a város számára fontos.
   A vitánk pedig a cikk zárómegjegyzéseihez kapcsolódik.
   Üdv,
   HF
   

    

7. #37

   balint60

   2010.03.12. - 14:24

   
   Előzmény:
   #36 outsider1

   Kedves Outsider,
   
   attól tartok, félreérthetően fejeztem ki magam a középosztály támogatását illetően, amit Ön holmi "osztogatásként" értelmezett.
   Nem erről van szó, hanem pl. adórendszerről, ami a középosztály jövedelmi sávjait kevésbé érinti, mint a többi társadalmi rétegekét. A családi pótlék rendszeréről, ami a jövedelemadó kedvezménnyel szintén a középosztály tagjainak kedvez, szemben a szocik infláció követő fix összegű családipótlék koncepciójával.
   A lakáshitel-konstrukció kedvezményezettje szintén a középosztály volt.
   
   Az erős forint Járai-Simor monetáris politikáját a mai napig sokan bírálják (szerintem is jó okkal), ami mögött én inkább az MNB-törvény egyoldalú infláció ellenes célkitűzését, vagy annak ilyetén történt interpretálást vélem felfedezni.
   
   A "jövedelem-lecsurgás" koncepcióval a liberálisok is operálnak, jóllehet sok ország tapasztalata mutatja eredményessége korlátozottságát: a társadalmi szolidaritásnak mindenképpen helyez van a társdalmi javak újraelosztásánál (is).
   
   A jobboldal Európa-szerte reneszánszát éli (ne aggódjon, voltak és lesznek is baloldali ciklusok), ami sok érdekes kezdeményezést is felmutat. Sarkozy-féle centrumpolitika igazán figyelemre méltó annak tudatában is, hogy csak egy elnöki rendszer engedi meg a másik politikai tábor reprezentánsainak beemelését a végrehajtó hatalomba (Merkelnek eszébe sem jut(hat) ilyen gesztus).
   
   Üdvözli, Bálint

    

8. #36

   outsider1

   2010.03.12. - 13:29

   
   Előzmény:
   #34 balint60

   Kedves Bálint,
   
   A hozzászólásai nagy részével teljes mértékben egyetértek, talán egy-két dolog van, amiről én mást gondolok. Egyik ilyen az Orbán kormány "középosztály-t" megerősítő tevékenysége. Azt hiszem, ezt nem lehet állami támogatással, vagy különböző "juttatásokkal" elősegíteni. A múltat nem lehet megváltoztatni, a középosztály létrejötte egy generációt vesz igénybe. Én megértem, hogy a történelmi sebek is erősen hatnak, sokan elveszítették mindenüket a XX. században, ezt sajnos nem lehet "kárpótolni".
   
   Ma - sok minden más mellett - elsőrendű feladat a nyilvánosságban a valódi teljesítmények felmutatása lenne. Ehhez a civil szféra erősödése is fontos lenne. A Fidesz itt is inkább bele akart tenyerelni a civil szférába, mintsem valóban segíteni. pl. a "polgári körök" kialakításával. (valójában csak a kampánymozgósításhoz haszhálta őket,)
   De a Széchenyi tervben foglalt vállalkozás-élénkítés is inkább választás előtti osztogatás volt.
   
   Vagy még egy utolsó példa: én azt hiszem, az erős forinttal való mesterséges infláció-leszorítás is részben a középosztály fogyasztását volt hivatott segíteni, ami rendkívül sok kárt okozott.
   Most részben ennek a téves politikának isszuk a levét: az erős forint miatt sok család irreálisan erős devizaárfolyamon vett fel hiteleket. Most a munkaerő általános képzettségi színtje, a termelékenységi színvonal gyengébb forintot követelne, de ezt szinte lehetetlen megvalósítani a magas devizahitel állomány miatt. Ez olyan széttartó érdekviszonyokat hozott létre, hogy nehéz lesz kezelni.
   
   És még egy kiegészítés: Ön korábban egyik hozzászólásában megjegyezte, hogy a baloldali ideológia válságban van. Ez igaz, de attól tartok a konzervatív elképzelések is jelentős megújításra szorulnak.
   Azt hiszem, a mai magyar valóságra nem igaz az a jobboldal által vallott tétel, miszerint a középosztály megerősödése "lecsorog" a szegényebb rétegek felé automatikusan. Szerintem a politika csak a tisztább versenyfeltételek, és jó minőségű közszolgáltatások megszervezésével járulhat hozzá a középosztály megerősödéséhez, osztogatással nem. Az osztogatás ellentmond a teljesítményelvnek.
   Úgy érzem Orbánék inkább csak megpróbálták a középosztály lojalitását megvásárolni, de a középosztály támogatását csak a teljesítményelv alapján lehet érvényesíteni. (a kevésbé tehetősek felé a szolidaritás fenntartásával)
   
   Elnézést a terjengősségért.
   
   Üdvözlettel:
   
   Outsider

    

9. #35

   Zokni

   2010.03.12. - 13:22

   
   Előzmény:
   #29 horcher

   Kedves Szerző!
   Elveszi az élét. Helyes. Csakhogy az állami megrendelésekért NEM konfliktusokat, hanem "áldozatokat" vállalnak a gazdálkodók. És a szóban forgó eset erről híres. Az invenció elsősorban Swjadánál volt és arról szólt, hogy minél hamarább (3 éven belül) megvalósulhasson a projekt. (Csak megjegyzem, hogy a művészet nem egyszerűen első blikkre teccik, nem teccik kérdése...) A városrekonstrukció egyébként, mint mondtam, a szóban forgó "nagy öreg" nevével fémjelzett befektetési vállalkozás érdeke volt.
   (Egyébként nem ez volt a cikk - és hsz-om - témája.)

    

10. #34

    balint60

    2010.03.12. - 12:44

    
    Előzmény:
    #33 outsider1

    Kedves Outsider,
    
    Syphaxnak írt, az ország szemléletformálással foglalkozó kiegészítéséhez szólnék hozzá (viszonozva S. előző szívességét).
    Nos, én pontosan ezt a szemléletformálást értékeltem leginkább 1998-ban. Önmagában a Polgár Párt definíció és a vele járó polgári értékrend felvállalása, képviselete és megvalósítása volt számomra a legszimpatikusabb eleme az első Orbán-kormánynak.
    A polgári értékrenden alapult a középosztály erősítését szolgáló intézkedések sora, a család középpontba helyezése és a történelmi hagyományaink tisztelete, hogy csak a legfontosabbakat emeljem ki.
    Végül, de nem utolsó sorban a nemzeti büszkeség és a nemzeti önbizalom közbeszéd szintjére emelése nagyban hozzájárult, hogy sokunk járjon egyenesebb tartással és emeltebb fővel.
    
    Üdvözli, Bálint

     

11. #33

    outsider1

    2010.03.12. - 11:47

    
    Előzmény:
    #32 balint60

    Kedves Bálint és Syphax!
    
    Először is köszönöm válaszaikat.
    
    Amit Bálint írt az intézményrendszerrel kapcsolatosan, maximálisan egyetértek.
    
    Syphax válaszával kapcsolatosan egy kiegészítést tennék, mégpedig a politikai osztály teljesítményét illetően. Amiket Ön is felsorolt, mint eredményeket (autópályaépítés, hídavatás), számomra pontosan a valódi teljesítmény hiányát mutatják. Persze, fontos a megfelelő infrastruktúra megléte, de a valódi teljesítményt nem az mutatja, hogy hány szalagot vágnak át a választások előtt, hanem az, hogy hogyan tudnánk úgy formálni az ország szemléletmódját, hogy alkalmasak legyünk a változásra.
    Ehhez helyi autonómiák kellenének, viszont én mind Gyurcsány, mind Orbán törekvéseiben ennek az ellenkezőjét látom.
    
    Kedves Syphax, nekem az az érzésem, hogy az Ön által is említett példák pontosan azt mutatják, hogy nem gondoljuk végig az előttünk álló teendőket pontosan. Nagyívű elképzeléseket vezetnek elő "nagyjaink", ezekhez persze javítani kell az infrastruktúrát, külföldi működőtőkét kell behozni, stb. Ezek valóban szükséges, de messze nem elégséges feltételek, de a további részletekkel egyik politikai párt sem kényeztetiek el a "zembereket". És ami nagy baj, megszűnt az országban a dialógus, még az egyes szakmákon belül is, hogy a szakmák közötti párbeszédről már ne is beszéljünk. (Erre példa Járai legutóbbi beszéde is, amikor fiskális diktatúrát említett. Kíváncsi lennék, mit gondol erről pl. egy kórházigazgató)
    Nemrég egy másik hetilap internetes oldalán levő hozzászólásában valaki egy hetvenes évek elejei elemzésből idézett, ami arról szólt, hogy alapvető probléma a "döntéshozatalban" , hogy az érintettek véleményét nem akarják/nem sikerül "becsatornázni". Nos, azt hiszem ebben a tekintetben a rendszerváltás nem sok javulást hozott, és az elmúlt húsz évben ismertté vált politikai karakterek sem ígérnek sok jót.
    
    Sajnos nem látom a változás jeleit.
    
    Üdvözlettel
    
    Outsider

     

12. #32

    balint60

    2010.03.12. - 10:04

    
    Előzmény:
    #31 syphax

    Kedves Outsider & Syphax,
    
    Syphax fórumtársunk válaszával -köszönet érte- magam is azonosulok, csupán az OV-ról írtakat szeretném saját véleményemmel árnyalni.
    
    1.) hazánk kormányzati szerkezete a német kancellár-rendszerre hajaz; a mindenkori miniszterelnök kezébe koncentrálódik a végrehajtó hatalom a ciklus végéig, gyakorlatilag leválthatatlanul. Ezt a kivételes hatalmat kivételes számú "ellensúlyok" egyenlítik ki: köztársasági elnök, Alkotmánybíróság, Állami Számvevőszék, ombudsmanok, független ügyészség és bíróság vagy az OGY Házszabálya.
    2.) OV egyedülálló politikusi képességét bizonyítja, hogy ma már ő az egyetlen "rendszerváltó" vezető politikus.
    3.) a Fidesz elnöke teljhatalmú vezetője pártjának; gyakorlatilag minden és mindenki tőle függ, a párton belüli "egyensúlyok" formálisak.
    4.) OV személyéhez -kormányfőként és az ellenzék vezetőjeként is- számos antidemokratikus és a parlament szerepét csökkentő cselekmény köthető.
    5.) az új kormányzat "ellensúlyai" közül számosat fog az új parlament megválasztani: köztársasági elnök, Alkotmánybíróság máris hiányzó bírái (!), az ÁSZ elnöke, sőt alelnökei (!), a Legfőbb Ügyész.
    Azaz a kormányzati ellensúlyok is formálissá válHATnak.
    
    Elképesztően sok múlik egy EMBER belátásától és önmérsékletétől, mit tanult saját kormányzati és ellenzéki esztendei hibáiból és mit tekint tovább vinni érdemes eredményeknek.
    Magam (is) bízom OV-ben. Jobban szeretnék azonban bízni köztársaságunk INTÉZMÉNYEIben.
    Az ember/személyiség szubjektív és változó lehet, az intézményrendszernek "csak" a vezetői, maga az intézményrendszer nem.
    
    Számomra meghatározó lesz pl. Sólyom László újra választása vagy "lecserélése" és az OGY Házszabályának megtartása (konszenzuson alapuló módosítása) vagy egyoldalú átírása.
    
    Ezekre hamarost sor kerül és mi világos választ fogunk kapni bizalmunk vagy kétségeink igazságára.
    
    Üdvözlettel, Bálint
    
    

     

13. #31

    syphax

    2010.03.12. - 08:18

    
    Előzmény:
    #28 outsider1

    Mélyentisztelt "outsider1"!
    Bár #28-as h.sz.-ását nem nekem, hanem "Balint60"-nak adresszálta, ott olyan sok "provokativ" "melléfogást" vélek fölfedezni, hogy talán megbocsájtja, ha én (IS) válaszolok Kegyednek ezekre.
    1.) Nem egyezik a valósággal a Fidesz '98-as és mostani, 2010-es "erejének" "egalizáló" összemosása, gleichschaltolása. Ugyanis a Fidesz most sokkal-sokkal erősebb, másrészt ellenfelei sokkal-sokkal gyengébbek. Ráadásul a Fidesz "kebelén belül" vannak jelenleg azok a kétségkívül megszerzett kormányzati-, hatalommegszerzési-, és hatalommegtartási TAPASZTALATOK, amelyek akkor még nem voltak. Akkor, kétségkivül bizonyos hibák és--nevezzük így--"fiatalkori hebehurgyaságok és rövidlátások" okán nem álltak rendelkezésére az "akkori Fidesz-nek" ezek a tapasztalatok, amelyekkel tehát most már gazdálkodhatik.
    2.) Némi rosszindulatú tendenciózusság van abban a "fölfedezésében", miszerint a Fidesz "ódzkodna" a teljesítményfölmutatástól. Mert pl. az esztergomi Mária Valéria Híd, vagy a Nemzeti Szinház, vagy a Füzesabonyig átadott M3-as, vagy maga DEBRECEN--hogy mást már ne soroljak, pedig nagyon nagyon sok egyéb is VAN(!)--MI HA NEM TELJESITMÉNYFELMUTATÁS!? Persze ha ezekben--és a nem emlitett többi produktumban Önök nem látnak "teljesítményt"--AKKOR SOHA NEM IS FOGNAK! Egyszerűen azért, mert álságos módon nem is akarnak! Ezzel tehát nem tudunk mit kezdeni.
    3.) Magával Dr.O.V.-al kapcsolatban Önnél is fölfedezhető egy KÓROS, PSZICHOPATIKUS "ZORBÁNOZÁSI" SZIMPTÓMA, mely oly' mértékű, hogy akadályozza az Önök tisztánlátását: még a legvilágosabbfejű "híveikben" is bizonyos "beteges" értékelési jegyeket mutat a tárgyilagos szemlélőkben.Amit persze Kegyedék sajátmagukon nem vesznek észre.Pedig van, létezik ilyen "betegségük", kórossá vált, alighanem valamiféle prekoncepcióikből kifejlődött "bajuk".
    4.) Szumma-szummárum.Anélkül, hogy rózsaszínűre festenők a jövőt, pusztán csak mert Fidesz hatalom lesz, NAGYON HIBÁS --és kóros--a #28-ben vázolt, prognózis. Még akkor is hibás, ha a nehéz helyzet magában hordozza O.-ék számára a kudarcot. Ugyanis, ha kudarcuk lesz O.-éknak, AZ SEM "ÚGY" lesz, ahogyan vázolni tetszett!
    syphax

     

14. #30

    balhee

    2010.03.12. - 06:35

    szerintem amig a gazdakat egysegesen es tomegesen nem tamogatjuk, addig ne varjunk semmi jot sem sajat (gondolok itt tobbek kozott nagyrabecsult Kovacsunkra, ha valaki meg emlekszik) politikusainktol es ne is gondoljuk hogy kulfold kis hazanknak barmekkora mozgasteret is ad majd. kizarolag magyar termekek vasarlasa, elzarkozas barmilyen kulfoldi termek megvetelevel szemben (elismerem a mai nagyravagyo vilagban megtenni nehez), megoldashoz vezethet, csak az emberek nagyreszenek lelket hitelei visszafizetesenek terhe nyomja. es ehhez sajnos 15 ember egyetertese nem elegendo.
    gondolkodj B.K. g.sting84@gmail.com

     

15. #29

    horcher

    2010.03.11. - 23:52

    
    Előzmény:
    #25 Zokni

    Kedves Zokni!
    
    A valóság az, hogy a gazdálkodók szeretik érvényesíteni az akaratukat, és adott esetben ezért bizony konfliktust is hajlandók vállalni.
    Az együttműködés pedig- ebben talán egyetérthetünk -valóban ne legyen összefonódás. Erre utal az én cikkem vége.
    A Nemzeti SZínház - ebben viszont eltér a véleményünk -sok tekintetben invenciózus épületegyüttes. Más kérdés, hogy a nagy színháztermet belülről nem tartom szerencsésnek.
    Viszont a megépülésével valóságos városrekonstrukció indult be az adott területen.
    ÜDv,
    HF

     

16. #28

    outsider1

    2010.03.11. - 22:36

    
    Előzmény:
    #24 balint60

    Kedves Bálint!
    
    Természetesen nem a politikai versengés logikáját vitatom, de a Fidesz által követett egész pályás letámadás, a politikai ellenfél teljes kiiktatása (emlékszünk Orbán mondataira: a parlament ellenzék nélkül is működik, vagy "a haza nem lehet ellenzékben"), - mindez utcai politizálással egybekötve - nem épp demokráciát erősítő jelenségek. Ráadásul ezek teljesen felesleges csetepaték voltak, mivel parlamenti politizálással is legyőzhető lett volna az MSZP. Én Orbán alapvető tulajdonságának látom az olyan helyzetek kerülését, ahol teljesítményt kéne felmutatni. Csak monológokat hallhatunk Orbántól, ahol a "bölcs vezér" osztja az észt. Igen, jó kérdés, hogy hogy tudott egyedüliként megmaradni a rendszerváltó politikusok közül: nos, azt hiszem ebben a szerencse, meg a Fidesz köré kialakult gazdasági erő segített, és a jobboldali sajtó sikeres mítoszépítése. A mítoszépítést a baloldal "orbánozása" is segítette.
    
    Igen, megtanulhatta, hol lakik az Isten, de azt hiszem, ez elsősorban a revansvágyat erősítette Orbánban.
    
    Én azt hiszem 98-ban jó esélye lett volna a Fidesznek a centrumpolitizálásra, ( a népszerűségi mutatók a 98-as választások után hasonlóak voltak, mint most, óriási bizalmi tőkével rendelkeztek). Akkor nem ezt választották, hanem a kultúrharccal egybekötött egészpályás letámadást.
    Ez óriási esély volt, ilyen még egyszer nem jön. Ráadásul most már a Fidesz is egy leharcolt párt lett. Csak látszatra erősek.
    
    Én is szeretném, ha az ország dolgai rendbe jönnének, de úgy érzem, most nem drukkerségre van szükség, hanem arra, hogy észen legyünk.
    
    Üdvözlettel:
    
    Outsider
    

     

17. #27

    10905

    2010.03.11. - 22:20

    Ha végig nézzük az elmúlt 20 évet, akkor megállapitható, hogy az mszp, szdsz, mdf önmagát ütötte ki, főleg népellenes , önmagát minden áron felszinen tartani akaró politikájával, s az egyéni meggazdagodás pártolásának segitségével. Ezt vétozni akaró hsz-k a börtön listák tanulmányozásával , vizsgálat alatt levők névsorával, s főleg ezek párt hová tartozásuk elemzésével megsporolhatják irásaikat.O.V-al kapcsolatban érdemes megjegyezni, hogy az ország olyan állapotban van, hogy nincs már lehetőség, olyan programok meghallgatására, melyek soha nem valósulhatnak meg, mert már felvetésük is abszurd. Lásd. szocik többszörös 100 napos , s egyéb programjainak sorsát, s a jelenlegi katasztrofális helyzetünket.98-2002-t figyelembe véve O.V-nak van gazdaság élénkitő tehetsége, lehetősége. Az általa felvázolt gazdasági programok adnak lehetőséget, hogy valahogy kimásszunk ebből az mszp-szdsz által okozott katyvaszból. Érdekes módon , hogy üvöltöttek az Önökhöz hasonló mszp-s szinpatizánsok az Orbán éra 1,2 mrd-s sztráda árak miatt, s utána a 3 mrd-s árak miatt egy szót sem szóltak, s főleg úgy , hogy még ma sem tudjuk, hogy az mszps kormány ki fizette- e, vagy PPP-s. Szóval ezek figyelembe vételével vonják kétségbe O.V szándékait. Csak a frocli kedvéért. Az mszp-szdsz bagázs hány kutya ólat épitett 8 év alatt az Orbán 4 éves regnálása alatt felhuzott Beregi falukkal szembe ? Ez után kérdőjelezze meg a várhatot.

     

18. #26

    Professzor

    2010.03.11. - 22:20

    
    Előzmény:
    #9 csakesz

    "Röhejes vagy Viktor! Leülhetsz. Nemzeti politizálásból 1-es.
    Liberális magatartásból *5-ös."
    
    Szerintem viszont isteneid, Vona és Gyurcsány röhejesek:))
    
    A Jobbik valójában az egyik legliberálisabb magyart, Széchenyi Istvánt is ugyanúgy köpködné.
    
    Széchenyi pl. a Lánchidat egy angol mérnökkel terveztette (William Tierney Clark) és az építésvezető is angol volt (Adam Clark).
    Egy-két idézet a Wikipédiából:
    "A Lánchíd létrejöttében jelentős szerepe volt Pest egyik leggazdagabb emberének, a török hódítások után Magyarországra települt görög kereskedőcsalád leszármazottjának, Derra Anasztáznak, és Sina György bécsi bankárnak, a később létrejött Lánchíd Részvénytársaság megalapítójának." Fúj, multinacionális nagytőke. "A bécsi Salomon Rothschild és a pesti Wodianer Sámuel és Fia bankház később szintén társult, ők együttesen az 1839-től kiadott részvények egyharmadát vették meg, míg Széchenyi azok 3%-át; a többi kiadást Sina maga fizette." Salomon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    "A hídépítés ellenzői a törvényjavaslat tárgyalása során még utoljára megpróbálkoztak a terv meghiúsításával: érvük az volt, hogy felesleges ezt a munkát angol szakemberekkel végeztetni. " Éljen a Jobbik, csak magyar a jó!!!!!!!!!!!!!!!!!:)))))
    "A tölgyfát a szlavóniai erdőkből, a vörösfenyőt Stájerországból, a téglát Steinberger és Lechner pesti, illetve Csekő és Christen óbudai téglavetőjéből hozatták. A cementet a budai parton létesített égető- és őrlőüzemben állították elő, a szükséges márgát a bácskai Belcsényből rendelték." Fúj, csakis magyar mezőgazdaságot, 30 millió embert eltartana.
    "A pillérek felmenő falazatai mauthauseni faragott gránitkővel burkoltak"
    "Az öntvényeket és a láncok vasanyagát Clarkék angliai vashámorokból rendelték. A Hunter & English nevű cég szállította a lehorgonyzó sarukat (200 t) és az öntöttvas láncnyergeket, a Howard & Ravenhill a függesztőrudakat, a lánclemezeket, és a merevítő szélrácsokat (1630 t), Harvey a láncfelhúzó csigasorokat. A lehorgonyzó nyolc darab acéltömböt a bécsi Norris szállította. Az öntöttvas kereszttartók (300 t) Andrássy György dernői, más öntvények később többek közt Ganz Ábrahám budai öntödéjében is készültek." Mindnek Magyarországról kellett volna származnia. Fúj, liberális hazaáruló Széchenyi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     

19. #25

    Zokni

    2010.03.11. - 21:39

    
    Előzmény:
    #3 horcher

    Kedves Szerző!
    Ha az induló megjegyzésemre gondol, akkor a végén ott a valóság, ugyanis a gazdálkodóknak nem érdekük a konfliktus, de a poltikusnak előfordul, hogy igen.
    De van amikor jól megvan velük: mert azt azért én még nem feledem, hogy a Nemzeti Színház kinek is lett a projektje és ki volt az, aki minden áron - egy építész pályázat eredményét érvénytelenítve - megszerezte neki, ezáltal indulásképpen biztosítva a telek értékét, és mellesleg szaporítva az invenció nélküli épületek - és gödrök - számát Bp-en, csak azért, hogy a saját művében, ott ülhessen a megnyitó előadáson a választások előtt.
    Ez nem áthallás, ez a politika és a gazdaság összefonódása.

     

20. #24

    balint60

    2010.03.11. - 17:42

    
    Előzmény:
    #22 outsider1

    Kedves Outsider,
    
    minden bizonnyal tisztában volt azzal hsze írásakor, hogy megállapításai túlnyomó része nem számíthat egyetértésemre.
    Ön egyrészt olyan követelményeket fogalmaz meg a Fidesszel kapcsolatosan, amelyek összeegyeztethetetlenek a versengő többpártrendszer logikájával és általános gyakorlatával. Ilyen pl. az Ön által elítélően említett törekvés riválisaik "kiütésére", ill. "elszigetelésére".
    
    Másrészről olyan politizálás hiányát rója fel a Fidesz hibájául, amely politizálásra az elmúlt évek aktuális politikai erőtere nem adott lehetőséget. Centrumpolitizálásra ugyanis kizárólag a mai helyzet alkalmas (a sors fintora, hogy ebből az aspektusból még örülhetünk is a Jobbiknak, hisz -végre- megszabadítja a Fideszt a jobbszél integrálásának lehetőségétől).
    Az erre vonatkozó felismerés és szándék megvan (ld.OV kötcsei beszéde), a megvalósítás sikere természetesen nem garantált, többek között olyan bizonytalanságok miatt, mint amiket Ön is érint hszében.
    Itt nincs más lehetőségünk, mint a bizalom (jobboldalon) és a jól felfogott érdekből fakadó szurkolás (ballib oldalon), hogy mindez sikerüljön.
    
    Az "egyszemélyes" párt esetében fokozottan sok múlik az első számú vezető képességein, készségein és önkontrollán. OV minden bizonnyal nem véletlenül az egyetlen "talpon maradt" rendszerváltó politikus,
    aki "tudja, hol lakik az Isten" (Tölgyessy Péter) és nyilvánvalóan tisztában van, hogy ez az "utolsó dobása".
    
    Üdvözli, Bálint