Ez tényleg tragédia: akár a héten bekövetkezhet, és nincs visszaút

Tízmillió fő alá süllyed hazánk lakossága

Élő Anita: - itthon@hetivalasz.hu
Utolsó módosítás:: 2011.11.23. - 13:58
Létrehozás:: 2010.08.10. - 08:52

2010.08.10. - 08:52

A hetekben hivatalosan is tízmillió alá süllyed az ország lakossága. Valójában máris a lélektani határ alatt lehetünk a kivándorlók növekvő száma miatt. Évtizedekig az erdélyi magyarok pótolták a veszteséget, ám közülük is egyre kevesebben állnak meg nálunk.

hirdetés

"Na és mennyi időre mentek? - Tizenöt évre." Tóth Krisztina novellájában ezt válaszolják a Nyírségből a Lappföldre induló hentes fiúk. Mindez nem a képzelet szüleménye, Skandinávia az egyik legnagyobb "hentesfelvevő" térség.

Az ottani húsüzemek állást és lakást kínálnak, cserébe a nyelvismeret nélkül a világba induló magyar munka nélküli fiatalok hosszú időre szerződnek, s akár a jogilag lehetséges maximális időszak (öt év) háromszorosát is aláírják.

"Láthatatlan" bevándorlók

A gazdasági kényszer miatt nehéz "puha" migrációnak nevezni azt, ami történik. Amíg a rendszerváltás előtt évente 2-4 ezren disszidáltak, a legfrissebb, 2007-es adatok szerint Magyarországról csak az uniós államokban 34 ezren kértek tartós letelepedésre szóló engedélyt.

Ez is hozzájárul ahhoz, hogy hazánk népessége ezekben a hetekben hivatalosan is tízmillió alá esik. A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) és a Nagycsaládosok Országos Egyesülete áprilisban állított fel egy népességszámlálót Budapesten, a mutató akkor 10 millió háromezret mutatott, most 10 millió hatszáznál tartunk.

A kutatók szerint a migrációs veszteség miatt valójában már bőven tízmillió alatt vagyunk. Nem tudjuk persze, hogy a Nyugatra indulók hónapokra, évekre vagy végleg maradnak.

A jövő évi népszámlálás után már okosabbak leszünk, a demográfusok szerint azonban meglepetés lenne, ha - úgy, mint 2001-ben - most is "találnának" jó százezer addig nem nyilvántartott magyart, és ez ismét tízmillió fölé lökné Magyarország népességét.

Valószínűbb, hogy a 2001 óta 333 ezer fővel csökkenő (ős)lakosságszámot a hozzánk érkezők nem tudják már pótolni. A deficit a halálozások magas és a születések egyre alacsonyabb számából adódik, és lassan véget ér a tömegesen érkező "láthatatlan" bevándorlók korszaka.

Évtizedek óta azonos bőrszínű, vallású, kultúrájú és nyelvű határon túli, főleg erdélyi magyarok pótolják az apadó anyaország lélekszámát. Gödri Irén, a KSH kutatója lapunknak azt mondja: még az ezredforduló környékén is romániai magyar volt a Magyarországon letelepülők 60 százaléka; mára ez 30-35 százalékra esett vissza.

A határon túli magyarság is öregszik, és az egyre kisebb létszámú fiatal korosztályoknak is megváltoztak a migrációs szokásaik - már nem feltétlenül állnak meg nálunk, új, érdekes célországokat találtak Nyugat-Európában.

A kevesebb érkezőnek az egyre nagyobb számú "indulót" is pótolnia kellene. Melegh Attila, a KSH demográfusa szerint 120 ezer magyar állampolgár regisztráltan és még 40-60 ezer e nélkül él külföldön. Ez a szám messze elmarad a lengyel, a román vagy bolgár kivándorlókétól, ám arra elég, hogy "kioltsa" az érkezők népességpótló hatását.

Évtizedekig csak hallgattuk, hogy évente egy kisváros lakosságával lettünk kevesebben, s közben még mindig tízmillió felett maradt a lakosságszám; a közeljövőben eljöhet az a pillanat, amikor a visszaszámláló valóban pörögni kezd.

A távozás oka: devizahitel

A válság hatására sosem látott jelenségekkel találkozunk. Amíg az 1880 óta időről időre előforduló migrációs hullámokban mindig a fiatal férfiak voltak többségben, addig most egyre több nő indul útnak.

A válság miatt a férfiakat foglalkoztató iparágak is bajba kerültek, a Nyugat-Európába irányuló "cselédmigráció" azonban töretlen, nyelvtudás nélkül is fogadnak - feketén - nőket házi munkára, gyerekvigyázásra és betegápolásra.

A devizahitelek törlesztőrészleteinek növekedése pedig sok családot állít kényszerhelyzet elé. Egy csapásra kivédhetik ugyanis a forint romlását, ha egyikük euróban kapja a bérét. Turai Tünde, a Magyar Tudományos Akadémia Néprajzi Kutatóintézetének munkatársa szerint például a szombathelyi kórházban a "hitelmigráció" már komoly feszültséget okoz - az orvosok után a nővérek is Nyugatra indultak.

A munkaközvetítő irodák szószedetet állítanak elő a jellemzően 45 éven felüli, itthon tartós munkanélküli leendő háztartási alkalmazottaknak, házigondozóknak. Az osztrák határ mentén a 70-en felüli asszonyok válnak családfenntartóvá - horvát anyanyelvük révén Burgenlandban élő idős horvátokat gondoznak. Gyermekeik fuvarozzák át őket a határon, általában egy hétig maradnak, majd jön a váltás - egy másik korukbeli asszony.

Ők nem fognak emigrálni, de az Angliába, Írországba induló fiatal nőknél erre már nem vehetünk mérget - őket Turai Tünde kutatása szerint néhány hónapon belül a családjuk is követi. Ha tudják, eladják az anyagi helyzetüket megrendítő "hiteles otthont", és hosszabb kint tartózkodásra rendezkednek be.

Segítenek a netismerősök

Öt év - mondja Csanády Márton, a Budapesti Kommunikációs és Üzleti Főiskola oktatója. Ha valaki ennél tovább marad külföldön, meglazulnak a családi szálak, szétszakadozik a baráti-ismerősi háló, és egyre nő a veszélye annak, hogy az illető kint marad.

A képzetlenek terveiről nincsenek adatok, de a tudósokról tudjuk, hogy nagy részük tízéves vagy még hosszabb tartózkodást tervez. Minél messzebbre, minél hosszabb időre, minél képzettebben - ez a három tényező növeli a kint ragadás valószínűségét.

A külföldre távozók közül más esélye van a végleges maradásra a diplomás, nyelveket beszélőknek és a nyelvtudás nélkül, többnyire feketén vagy igen rossz szerződéssel munkát válla lóknak. Nem a 15 évre kiszerződő henteseket veszítjük el nagyobb eséllyel, hanem az értelmiségieket.

A magasan képzettek külföldön is képesek középosztálybeli életszínvonalat el érni, ám a többiek előbb-utóbb észlelik, hogy "deszka van a plafonon", vagy is a befogadó ország nem kínál számukra karrierlehetőséget, csak olyan munkaköröket, amelyeket az őslakosok nem szívesen töltenének be.

A csehókban mosogatók, a pincérek, a bébiszitterek döntő többsége előbb-utóbb hazatér - állítja Csanády. A havi másfél-kétmillió forintot kereső orvosoknak viszont nem egyszerű visszaállni az itthoni nettó 120 ezer forintnál kezdődő bérekre.

A legújabb statisztikák fő meglepetése Spanyolország, amely a harmadik legnépszerűbb célországgá lépett elő. A kutatók szerint évi 6-7000 ibériai magyar munkavállaló még mindig nem jelentős, mégis figyelemre méltó, hogyan tudnak hazánkfiai megkapaszkodni egy olyan országban, ahová sosem irányult tömeges magyar migráció.

A Németországba, Ausztriába indulók könnyen találnak kinti magyar kapcsolatot, de még a Kanadába tartók is szerencsésebbek. Kint élő - sok esetben cigány - rokonaiktól nem nehéz megtudni, mennyi "startpénz" jár a hatóságoktól, vagy hogyan lehet automatikusan hitelhez jutni.

Nagyításért kattintson a képre!

A Spanyolországba tartók zömének azonban csak "netismerősei" vannak, ám a jelek szerint ez is elég. Mivel a spanyolok sem erősek nyelvtudásban, az angolul beszélő magyarok jól boldogulhatnak, ha külföldi tulajdonú pubban, szállodában jelentkeznek, ahol majd külföldieket szolgálnak ki. Ám azt, hogyan rajzolja át a válság a migráció hatását, nehéz kiszámítani.

A spanyolok milliószámra küldték haza marokkói vendégmunkásaikat, az viszont csak valószínűsíthető, hogy a magyarok többségének sem sikerült megkapaszkodnia. A próba szerencse alapon Nyugatra indulók számát azonban a fogadó országok nehézségei sem csökkentik, hiszen nálunk több régióban még nagyobb a baj. Melegh Attila szerint a hajnali, Ciprusra induló fapados járatok ma olyan képet mutatnak, mint hajdanán a fővárosba induló feketevonatok.

Angliába bébiszitternek vagy csaposnak; Németországba, Ausztriába építőipari munkásnak; Skandináviába eperszedőnek vagy hentesnek; Olaszországba feleségnek - sorolják a kutatók a célpontokat.

Minél magasabban képzett valaki, annál több lehetőség közül választhat. Orvosokat Angliába, Hollandiába, Svédországba, Németországba is várnak, informatikusokat pedig ahova csak menni akarnak - bár már kissé nehezebben találnak munkát, mint tíz éve.

A növekvő migráció nemcsak a végleg kint ragadók miatt apasztja a hazai népességet. A szerencsepróbálók bizonytalan helyzetük miatt későbbre halasztják a gyermekvállalást, s ezzel csökken annak esélye, hogy gyermekük szülessen.

"Kitántorgás" 1956-ban

A külföldi tartós munkavállalás is erősíti azt a jelenséget, amely a kutatók szerint a hazai születésszám apadásának fő oka - a családok addig halogatják az első gyermek megszületését, amíg már nem lesz idejük másodikra. Így hat egymásra a kivándorlás és a születésszám. A többi kelet-európai országban azonban másként, mint nálunk.

A migráció terén például a lengyelek, a románok vagy a bolgárok rosszabb helyzetben vannak, mint mi. A moldávoknál százezer, a románoknál több tízezer "kivándorlási árvát" - olyan gyermeket, akinek mindkét szülője külföldön vállalt állást - tartanak nyilván. A kivándorlás mértékét leginkább az határozza meg, hogy az adott ország mennyire őrizte meg agrárjellegét - minél inkább, annál védtelenebb Nyugat-Európa szívóhatásával szemben.

Elhalasztott szülések

Magyarország iparosodottabb, ezért kevesen indulnak útnak, de röghöz köt a nyelvtudás alacsony szintje, és marasztaló a magyar szociális védőháló is. Az új uniós országok közül viszonylag alacsony kivándorlási mutatónkkal a csehekkel és a szlovákokkal mozgunk együtt, a születésszám szempontjából azonban nem.

A cseheknél is volt egy demográfiai fordulat: a nők ott is a húszas éveikről a harmincasokra halasztották a családalapítást, ám akkor észbe kaptak, és pótolni kezdték a lemaradást. Nálunk viszont sokan végleg kicsúsznak az időből; Kapitány Balázs és Spéder Zsolt, a KSH kutatói felhívják a figyelmet, hogy ma egyharmaddal kevesebben születnek, mint amennyi a népesség újratermeléséhez kellene. Magyarország ezért fokozottan érzékeny a migrációs veszteségre.

Ám abban, hogy mely országok válnak a kivándorlók célpontjaivá, az ottani demográfiai helyzetnek nincs szerepe. Csak egyetlen kivételről tudnak, ez pedig Románia. Szomszédunk az eredetileg Magyarországon élő "vegyes házaspárok" közül - melyből az egyik anyaországbeli, a másik erdélyi magyar - bőkezű családtámogatási rendszere révén már jó néhányat áttelepülésre bírt.

Egy kivándorló vallomásai

"Megint napirenden van öcsém helyzete, és nem könnyű erről úgy beszélni, hogy ne legyen félreérthető, szeretetlen, kegyetlen, kritikus. Nehezen élnek három gyerekkel, munkát nem talál, ha igen, akkor azt jó magyarosan elfelejtik kifizetni, vagy többe kerül eljutni a munkahelyig és vissza. Segíteni kellene őket, ám olykor feltör belőlem a keserűség, mert amikor mi kerültünk nehéz helyzetbe, akkor azt mondta a családom: "Add el, amit tudsz" - és már vitték is a cigányok a bútorokat, a vevő meg a házat. Aztán Isten hozzád, kis Magyarország! Most már a "nektek könnyű" kategóriában vagyunk, mert ha le is szakad a hátam a nehéz munkától, de legalább megfizetik, és a leszakadt hát nem látszik, ahogy a könnyes szemekkel átlépett határ vagy a félelemmel és sóhajokkal átkucorgott éjszakák sem."

A Hátunk mögött Magyarország című blog egyik bejegyzése (http://allemand.freeblog.hu/)

A KIVÁNDORLÁS TÖRTÉNETE

AZ ELSŐ HULLÁM - Az 1880-as években kezdődött meg az Egyesült Államokba való migráció, amely 1913-ban érte el a csúcspontját, a köztes időben eltelt 33 esztendő alatt 1,2-1,3 millió magyar állampolgár (kétharmaduk a történelmi Magyarország más nemzetiségeihez tartozott) telepedett le a tengerentúlon. Ezenfelül 500-600 ezerre teszik azok számát, akik csak szerencsét próbáltak, majd hazatértek.

A NAGY VILÁGVÁLSÁG - A húszas évektől a magyarok inkább Kanada felé fordultak, a második világháborúig közel negyvenezren telepedtek le az észak-amerikai országban. (Az utóbbi években több ezer roma próbált ott szerencsét, kihasználva a jóléti állam segélyrendszerét.)

1956 - Kétszázezer, döntően fővárosi lakos, kétharmadrészt fiatal férfi hagyta el az országot. Többségük képzett munkás volt, az egyetemi-főiskolai hallgatók több mint tíz százaléka távozott.

DISSZIDENS ÉVTIZEDEK - Évente 2-4 ezer ember szökött át Nyugat-Európába, ez a szám a hatvanas és nyolcvanas évek között állandósult.

SZABAD VILÁG - A kivándorlás a rendszerváltást okozó gazdasági válsággal gyorsult fel. Az újabb csúcs az uniós csatlakozás után jelentkezett, évről évre emelkedik a tartósan külföldön munkát vállalók száma.

Megosztom:

cikk értékelése
jelenlegi érték
szavazatok száma:: 180

Kapcsolódó hozzászólások

Új hozzászólás írásához be kell jelentkeznie!

#115

Lenyeglato

2011.03.10. - 07:09

Most ébredeztek? 220000 Tartózkodási engedélyes, 600.000 "is" ember, aki segélyt kap, míg te munkát se! A madár nem költ, az állat az erőben nem kölykedzik, ha magának sincs mit enni! Nem áll sorba az etetőnél, nem megy betörni , öreg fajtársait elpúsztítani!
#114

feco5x1

2010.09.30. - 12:20

Helló!
Ez a tény végzetes a hazájukat szerető emberek számára,-ebben döntő szerepe van a politikai
pártoknak,mert mindenre kiterjedtek az intézkedéseik csak a lakosság életszínvonalára és egészségügyi helyzetére nem,-idegenként viselkedtek saját népük sorsa tekintetében,erre a ténye
zöre valahogy sohasem maradt kellő energia és figyelem!Aki tud,az menekül innen legyen az értelmiségi,vagy csak egyszerű fizikai dolgozó,a jobb élet reménye másutt kecsegtet.-itt tán 20 év
múltán kezdődhet meg valami javulás az életminőség tekintetében.de addigra a magyar ember és a magyar szó könnyen háttérbe és kisebbségbe szorulhat,-mert a jelen politika és érdek az
nem a magyarság megtartásának érdekébe munkálkodik!A háttérben mindig is idegen érdekek húzódtak meg,és ez nem is fog változni,-mondjon és írjon akárki akár mit is e témában,-amíg a
magyar embert is nem engedik úgy élni,mint a szlovént,osztrákot,szlovákot,cseh,addig,csak árnyékai leszünk önmagunknak addig míg egyáltalán lesz nemzetünk!Az anyagi elnyomás olyan
mértéket ölt már,hogy visszatérhetnek azok az átkos ötvenes évek,-akár!A környezet és az adott
elv szinte ugyanaz,az adott személy is megvan a személyi kultusz kialakulásához!Könnyen egy narancs köztársaság rémképe jelenhet meg a jövő egén e kis hazában élen egy királlyal az élen!
Hunyadi Mátyás óta se igazság,-se szabadság nincsen itt,-csak a zsarnokság uralkodik rajtunk!
Történelmi lehetőségek sorát szalasztottuk el az elmúlt húsz év során,-gondolok az osztrák és a
szlovén példára,-sajnos szolgaság oly mélyen belénk rögzült és fogva tartja lelkünket,hogy végzetes lehet számunkra!Reménykedni már csak a csodákban lehet,-bár tudjuk csodák nincsenek!Ha,valaha is lesz felemelkedés,-amit szívből remélek, az már a jövő nemzedékének adhat boldog és békés életet itt a kárpátmedencében,a jelen szomorú helyzet pedig a történelem
fogja megőrizni a múltat böngészők számára.Kívánom,hogy az általam felvázolt kép csak rémálom legyen,és ne a szomorú realisztikus valóság!Mindenkinek a legjobbakat,és itt és most!:-)
#113

Cakóúr

2010.09.06. - 21:48

Nem véletlenül fogy a Magyar, a terület kell, intézik ezt a helytartóik.

http://szentkoronaradio.com/belfold/2010_09_05_obudai-zsinagoga-szenteles
#112

mpista70

2010.08.13. - 21:10

Előzmény:
#111 EdmontDantes

"...akkor még nem volt a "vonzó nyu-
gati "állás lehetősége"

A szívekben és az agyakban már akkor is trónuson volt a nagy nyugati jólét igézete. Mentek is nagyon sokan.

"Vajon a mostani fiatalokat ki fogja nyugdijjal ellátni???"

Seni. Itt marad majd egy fiatalok nélküli, öregekkel teli ország.
#111

EdmontDantes

2010.08.13. - 00:11

A népességfogyás 1981-ben már megkezdődött (KSH),pedig akkor még nem volt a "vonzó nyu-
gati "állás lehetősége.Volt viszont a "magyar " jelmondat:kicsi vagy kocsi? Volt a lángossütő
bódé,a Trabant,és a háztáji.Akinek ezekből úgy ahogy futotta a csikó,az a kocsira gyüjtött,a
nyaralásra(Balaton) mert gyermekét már iskoláztatta,"urat" csinált belőle,igy aztán nem kellett sem
a mesterségét,sem a földjét (háztájiját) örökségbe hagyni,és nem is hagyta.E mellett folyt a "szo-
cialista" iparositás és a falvak szép lassan kiürültek,egészen vagy félig.Ez az állapot tartott
egészen a gengszterváltásig és igy sok embernek szokássá vált.Mikor -teljesen esztelenül- el-
kezdték a "privatizációnak" nevezett szétrablást a szocialista ipar osszeomlott és maradt egy
egy pár millió munkanélküli városlakó,aki nem tudott magával mit kezdeni.Ráadásul kezdték
átvenni a "civilizált"nyugati szólamokat amiket a hatalomba kerülő liberálisok tervszerüen présel-
tek az emberek fejébe,mint pl:személyi jogok,önmegvalósitás,stb.Közben ugy alakitották a gaz-
dasági helyzetet hogy az akinek két vagy több gyermeke volt egyre nehezebben tudott megélni.
A fiataloknak,(gyermekeknek) "jogaik" vannak,hangoztatták,de azt hogy kötelességük van,azt
nem mondták.A szülők amellett hogy ezt az áldatlan állapotot elfogadták,nem tettek ellene semmit,három alkalommal is ujból hatalomba segitették ezeket az ország,és nemzetromboló
gengsztereket.Divat lett igy a "másság elfogadása" idióta elmélet alapján a szingliség,a homo-
szexualitás,a drogfogyasztás,és ami legszomorúbb a fiatalság felelősségérzetének teljes
megszünése.(Lásd a rengeteg diszkó-karambolt)E mellett a fiatalok azt látják, egyre nagyobb
mértékben nő azoknak a száma akik nem házasságban,hanem "élettársi" viszonyban élnek.
Ez szintén a felelőtlenség megnyilvánulása,ami ugyancsak a liberálisok számlájára irható épp
ugy mint a fiatalok korai és felelőtlen szexuális élete,ami az érzelmeiket rombolja le meg az
őszinte vonzalmat és becsületes,felelősségteljes párválasztás létrejöttét.(a szadesz óvszert
osztott az iskolákban!!!!!!!!)És már el is jutottunk ahhoz hogy miért is fogy a lakosság? Mert
jó részük még most sem ébredt fel a szadesz-msz(m)p altatásából,megtagadja a szülei, nagy-
szülei által folytatott családra alapitott felelősségteljes életmódot,nem ismerve azt hogy köte-
lessége van a társadalommal szemben is hisz hozzá kell járuljon annak fennmaradásához,
mint ahogy elődei tették ezt,minek következtében ők,a mai generációk életet kaptak.Vajon a
mostani fiatalokat ki fogja nyugdijjal ellátni???
#110

mpista70

2010.08.12. - 13:58

Előzmény:
#102 vitamin

Nos, hát akkor nézzük sorjában:

"A családtámogatási rendszert szerintem nem szabad túlmisztifikálni."

Egyetértek, de lekicsinyleni sem!

"Ott van példának Dánia, ahol tudomásom szerint 8 hétig kap a kismama valamiféle támogatást, aztán kész."

Van egy összefoglaló tanulmány a gépemen az európai országok családpolitikájáról. Utána kell néznem. De az valószínű, hogy nem intézik el ennyivel.

Amúgy a DÁN TFR 2009-ben 1, 89 volt, ami még nem elég az egyszerű reprodukcióhoz. A miéénkénél persze sokkal jobb.

"Inkább munkahelyek, jól fizető munkahelyek kellenének, hogy a kereső apa normálisan elláthassa a családot. Ilyen munkahelyeket azonban rövid és középtávon egyszerűen NEM LÁTOK."

Nem is lesznek. Az egyre több öreg eltartási költsége, elvonja a munkahelyteremtő beruházások elől a pénzt.

"(A családtámogatási rendszer indokolatlan kihangsúlyozásával még azt is elérhetjük, hogy a támogatásra "hajtó" családok valóban szaporodnak, míg a magyar családok nem.)"

Csak a kihangsúlyozásával ezt még nem érnénk el.

"De még az anyagi helyzet sem kizárólagos szempont, hiszen a nálunk sokkal gazdagabb Németországban is inkább a törökök szaporulata nő, a németeké nem."

Viszont minden gazdagnak mondott országban is igaz a következő: az azonos munkát azonos fokon végzők életszínvonala között, a gyermekek számának aráynában, a gyermekesek hátrányára mutatkoznak a különbségek. Ott a legjobbak a termékenységi mutatók (Franciaország) ahol az ebből fakadó különbségeket sikerült tompítani. Értsd: ahol a társadalom a jövő érdekében többet áldoz. Ha a francia családtámogatási rendszer azért hatékony, mert a miénkénél kb. háromszor többet nyújt.

"Az az igazság, hogy a fiatalok életszemlélete is megváltozott, a bulizás, szórakozás, utazás elsődleges szempont lett náluk, paradox módon pedig ezek a rétegek nem is szegények, tehát meg lenne a gyermekvállalás anyagi háttere."

Ez következmény. Ha megszüntetjük azokat a kényszerítő erőket, amelyek házasságkötésre, gyermekvállalásra vitték rá az embereket, sőt, még ha élethosszig tartó anyagi előnyük is származik a gyermektelenségből, akkor miért csodálkozunk azon, hogy nem akarnak sem házasságot, sem komoly kapcsolatot és pláne gyereket.

"E folyamatok ellen nem véd a vallás sem"

Persze, hogy nem.

"...csak hazai forrásból nem tudjuk a népességszámot 10 millió felé "tornászni"

Nincs ennek a tízmilliós számnak a szememben semmi jelentősége. Jó lenne nem eltűnni és meg kellene állni a lejtőn. A betelepítás a tőke érdeke és nem a magyar népé. Ahogy a török után sem volt az. A végeredményt viszont ismerjük: véres konfliktusok, sérelmek sora, Trianin

"Márpedig, ha a nyugdíjasok száma 2035-re eléri a 4,5 milliót, akkor a fennmaradó 4,5 millió magyar 60 év alatti nem fogja tudni eltartani a népességet."

Erre is lenne megoldás: az időskori biztonságra garanciát a felnevelt és itthon dolgozó gyermekek adnának. És nem a ledolgozott és befizetett járuékok. Mert azok ugyanis nem tudnak.
#109

imperative

2010.08.12. - 12:15

"DISSZIDENS ÉVTIZEDEK - Évente 2-4 ezer ember szökött át Nyugat-Európába, ez a szám a hatvanas és nyolcvanas évek között állandósult."

A "szökött" szót kérem menekültre változtatni.
Szökni gyilkosok szoktak ..
#108

mpista70

2010.08.12. - 09:20

Előzmény:
#104 vacsi

Nem sok mindent tudsz a kérdésről.

Ezt viszont díjazom:

"A gyerekem a diploma megszerzése után 1 évig volt munkanélküli, ezzel kezdett! Ő nem ment külföldre, azt mondta, ha itt ez a sorsa, akkor ezt kell élnie."
#107

nazsuzsi

2010.08.12. - 08:17

Tavaly láttam egyszer egy kisebbségi személy nyilatkozatát:"10 év múlva ki leszünk többen!"jelentette ki büszkén.Már csak egy kérdésem lenne:De akkor ki fog benneteket eltartani?A kisebbség?Azért,már,mégse....
#106

drtarrferenc

2010.08.12. - 08:02

Sokan a felszínt kapargatják! Szegény hazánk a kommunizmus járma után feltartott kézzel sétált be a karvalytőke vadászterületére (ez az Európai Únió), Amely, ahelyett, hogy méltányolta volna az orosz rabiga okozta szellemi, gazdasági, kultúrális lemaradást, egyenlően kezelte ezen országokat - mondjuk Dániával, vagy Svédországgal. Beindult a fokozott kizsákmámányolás, a hazai, korrupt politikusok aktív közreműködésével. Kifejezetten CSALÁDELLENES éllel! Olyan munkarenddel, amely eleve lehetetlenné teszi a gyermekvállalást( napi 12 óra, hétvégeken "tréning" stb) s mindez az EUS- átlagfizetések 10-edéért!! S ezzel párhuzamosan a médiumok a csillogással, a "szép, gondtalan, gazdag élet" képét vetítették szegény magyarjainkra! Hát, ezért is mennek el sokan. S morzsolódnak fel az idegent SOHA BE NEM FOGADÓ "kultúrált, Nyugat Európában"!

ROHAMLÉPTEKKEL KELL ITTHON PERSPEKTÍVÁT FELMUTATNI!! Gazdaságilag, összetartozás:kultúra, hazaszeretet,hit - formájában, s akkor lesz felívelés!!
#105

imperative

2010.08.11. - 19:10

Előzmény:
#96 Zokni

Kedves Zokni!

Tudod, van egy pont amikor nincs vita tovabb. Ha szerinted a magyarsag esetleges (valoszinu) "elciganyosadasa" nem problema, akkor nincs mirol beszelgetni. Arrol nem is beszelve, hogy a te verziod a valoszinubb, mert a ciganyok soha nem fognak "elmagyarosodni" vagy elnemetesedni". A cigany nem asszimilal es nem asszimilalhato semmifele korulmenyek kozott. Ha olvasod a hireket, minden nap vadabbak, elszantabbak. Zsigerbol gyulolik a "paraszt" magyarokat, akiket ki kell irtani. Az eszkozok adottak: szamurajkardok, revolverek, kasza, kapa, gereblye, pillangokes, vagy ugy akarmi.

Itt Amerikaban mindenki porntosan tudja, hogy melyik etnikai csoport asszimilalodik es melyik nem. Ezeken a megallapitasokon meg se probalj vitatkozni. Az indiai, pakisztani nem fog keveredni. A kinai, fulop-szigeti, thaifoldi mar inkabb. A spanyolok (szines) nem, az europai neha. Az europaiak asszimilalodnak, a deliek kivetelevel. Az olasz, a gorog nem fog asszimilalodni. Kozel Kelet. A zsido hajlando keveredni, bizonyios feltetelek mellett. Divatos a feher, szoke shiksa, de masod genegraciosan biztos a visszateres, lasd a Clinton lanyt. A YouTube-on lathatsz cigany eskuvoket tucatjaval. De egyszer nem lattal "mischling" esküvot kedves Zokni! Nem alacsonyodnak le hozzank az über(mensch)ciganyok! Bizony.

Ma az altalanos iskolas gyerekek fele cigany.
Mi lesz az arany 5O ev mulva ??
#104

vacsi

2010.08.11. - 18:14

Hát ez egy óriási nagy baromság, hogy ezen izgulunk! Tegyünk már különbséget a mennyiség és a minőség között, csak azért, hogy a lakosság száma ne csökkenjen 10 millió alá, felesleges mindenféle népséget beengedni az országba! Egyébként ez a 10 millió a lélektani határ?!
Ráadásul: hiába a nagy lélekszám, ha munkát (mármint tisztességes, jól megfizetett munkát) nem tudunk adni nekik! A gyerekem a diploma megszerzése után 1 évig volt munkanélküli, ezzel kezdett! Ő nem ment külföldre, azt mondta, ha itt ez a sorsa, akkor ezt kell élnie.
Ha a nyugdíjkorhatárt alaposan megemelik, ezzel csak a munkanélküli aktív életkorúak számát növelik. Szóval, ilyeneken kellene elgondolkodni, önmagában a lélekszám semmit nem jelent! A munkanélküliek, diákmunkások, feketén dolgozók és a külföldiek úgysem járulnak hozzá az állami költségekhez, és a nyugdíjasok eltartásához (mert ugye ez a fájó pont...)!
#103

Csiga1000

2010.08.11. - 17:57

Hát csak mellékelnék ide egy tanulságos fórumtémát, ami témába vág... elég érdekes hozzászólások vannak benne...

http://www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&topicid=264117
#102

vitamin

2010.08.11. - 16:36

Előzmény:
#101 mpista70

A 18-as hozzászólásomban megpróbáltam.
Tehettem ezt azért, mert családi és ismeretségi körömben látom a huszonéveseket....és nem a családalapításon jár az eszük.
Függetlenül attól, hogy fideszesek, avagy mszp-sek.

Vagy: Menjen el egy szombat esti diszkóba. 30-as "vén" csajok piától bekábulva hapsi-, és szexvadászaton, 40-es szingli "faszik" tizenéves kiscsajokkal bedrogozva....
(Érdekes a szemléletmódjuk is: Minél több csajt az ágyba vinni, de amúgy meg az ilyen kis kurvák csak arra valók..., gyereket egy ilyen cafkától?....)
#101

mpista70

2010.08.11. - 16:19

Előzmény:
#100 vitamin

Akkor ott kell kutakodni, hogy miért apadt le a magyarok körében a sokgyermekes nagycsaládok száma a fokozatosan kiépített és nagyvonalúnak mondott családtámogatási rendszer ellenére. (Megsúgom: nem olyan nagyvonalú az a családtámogatási rendszer.)
#100

vitamin

2010.08.11. - 15:53

Előzmény:
#98 mpista70

A szüleim sem voltak cigányok, mégis 10-en voltak testvérek.És sem Horthy, sem Rákosi nem adott családi pótlékot.

De ezek az idők már elmúltak. (Magyarország területe is volt 300.000 négyzetkilométer....de ezek az idő már elmúltak.....)
#99

vitamin

2010.08.11. - 15:51

Előzmény:
#96 Zokni

Kedves Zokni!
Most - ritka alkalom -, nem, illetve javarészt nem értek egyet Önnel.
Kb. 20 olyan nyelv létezik ma a Földön, amelyet már csak néhány ember beszél, várhatóan ezek a nyelvek és népek 8-10 éven belül kihalnak, eltűnnek.Ezek mögött nincs, illetve csak részben van erőszakosság (annyiban, hogy pl. van egy észak amerikai indián nyelv, amelyet már csak 1 öreg beszél, itt ugye a 300 évvel ezelőtti gyarmatosítás valóban lehet kiváltó.)

Az elcigányosodást pedig nem kívánom senkinek, az egész mentalitásuk tőlem (tőlünk) idegen, , "kultúrájuk" - illetve annak hiánya -, erkölcsi értékrendjük - illetve annak hiánya -, munkamoráljuk - illetve annak hiánya -, mindezek már most jelentős feszültséget jelentenek, és én Önnel szemben erre az esetre inkább a putrisodást, az igénytelenséget, az erőszak terjedését, az ország totális csődjét vizionálnám.
#98

mpista70

2010.08.11. - 15:42

Előzmény:
#97 vitamin

Ezt az állítást, sajnos, kutatási eredmények nem támasztják alá. Csak elterjedt. Persze-persze, ki is vallaná be - Igen, én ezért szültem.

Amúgy meg, akkor a nem cigány háromnál több gyermekesek is a családi pótlékért szültek?

Olvastam egy nagyon jó, az ormánsági egykézéssel foglalkozó könyvet. Abban van egy érdekes rész. Sátorozó, vándorló cigányok táboroztak le az egykézős ormánsági falu határában. Alanyi jogon járó családi pótlékról szó sem volt még akkor. És a cigányság körében rengeteg volt a gyermek. Csp nélkül is.
#97

vitamin

2010.08.11. - 15:33

Előzmény:
#94 mpista70

Mert van aki családi pótlékért szül, és van aki nem.......
#96

Zokni

2010.08.11. - 15:33

Előzmény:
#95 imperative

Kedves Imperative!
Túl azon, hogy már csak demográfiailag (statisztikailag) nézve is marhaságnak minősíthető a jóslata (hogy 50 év múlva kihal a magyar nyelv), de ha nagyon komolyan akarjuk venni, akkor MINDEN nemzet, néhány ezer éve "küzd" ezzel a problémával, mely a népek, nemzetek földrajzi mobilizációjával függ össze.
Ennek során nagy változások voltak tapasztalhatók, - a régészek és történészek a megmondhatói -, melyek során egész népek tűntek el a Földről, illetve teljes mértékben asszimilálódtak és már csak a génekben, a nyelvben és a kulturális emlékekben van nyomuk.

De a pusztulásuk, eltűnésük a legtöbbször csak a fizikai erőszak hatására történt meg, a "baráti" kapcsolódásokkal - áttelepülésekkel, házasságokkal - ez valószínűtlen. Mint ahogy ennek veszélye a jelenlegi fejlett nemzeti önazonosság-tudattal (a tudatos kulturális emlékek megőrzése, a szokások tudatos ápolása, a nyelv tudatos gyakorlása stb révén), is csökken.
A tapasztalatok azt mutatják, hogy a szaporodási jelenségek sem emberfajtákhoz, népekhez, génekhez kötődik, hanem a társadalmi közeg megítéléséhez, és legfőképpen az életkörülmények milyenségéhez.

Tehát pl., ha egy jól elhatárolható kisközösség bekerül egy más féle családtípussal - és az azt kiváltó körülményekkel - rendelkező nagyobb közösségbe, akkor pár nemzedék múlva hasonul hozzájuk: ha addig kevés gyermekvállalás volt a jellemző, akkor bizony sok gyerrmek születik. És fordítva.

Mit fáj Önnek a zsidók eltűnésének veszélye? Ha NEM erőszakosan, vagy mesterségesen kerülnek kisebbségbe, akkor mi van? Az arab kultúra fog gazdagodni általuk és az arabok génei keverednek az európaiakéval. Mindenki örül.

És, ha egy hasonló lassú, és természetes folyamat eredményeképpen, a magyar "elcigányosodik"? Az miért lenne baj? Hát NEM így alakult ki a jelenlegi magyarnak nevezett közösség? Hány népet integrált magába, hányat asszimilált, hánnyal keveredett teljes mértékben össze? Hovatovább az lesz a legtisztább árja, akinek apukája Afrikából jött, mert róla legalább az tudható, hogy 50 %-ban afrikai néger. De mutasson már egy "magyart" is, aki, ha sok nemzedékre vezeti vissza az itthoni őseit, mely származására (sváb, oláh, rác, székely, kun, rutén, szerb cigány és zsidó stb.) mondható el, hogy legalább fele mértékben az, ami?!
Tehát nincs itt semmi gond.