Kapcsolódó hozzászólások

1. #24

   Zokni

   2010.03.16. - 11:42

   
   Előzmény:
   #0 GONDOLKODÓ!

   Kedves Gondolkodó (23)!
   Amennyiben elfeledi a TELJES politikai elit tevékenységét a kialakult helyzetet illetően, akkor figyelmének idősíkja a rendszerváltástól, a még ma is tartó, és folytatódó folyamatokon át, a messze jövőbe terjedő történelmi szakaszt fedheti le. Ilyen perspektívában azonban nincs öszödi beszéd, hanem csak annyi, hogy egy k-k-európai kisország az orosz mintára készült, kísérleti szocialista államkapitalizmus érdekövezetéből átkerült az európai állammonopolista kapitalizmus legéletképesebb mintáját ígérő közösségébe (Jelentősebb politikai figurák: Antall, Orbán, Gyurcsány).
   A 7-es szonett idézése számomra rendkívül közhelyesnek tűnik, amennyiben arra utal, hogy amíg szép és erős az az ifjú, addig tömeges imádat övezi, ha viszont megöregszik, a „régi hűség”… „másfelé tekint”. De mit kezdjünk azzal a csattanóval, hogy KIVÉVE, ha lesz fia!? (Az MSZP-nek!?)
   A 66-os: o.k. Az eddig regnáló hatalom az ördög maga, melyre a legkívántabb reakció, hogy elpatkol az ember, ha – nem szerelmes, ha igen, akkor meg gondolom, hajrá...
   
   Kedves G.! (24)
   Mi is az az „ellenállhatatlan vágy”? Annak a TÉNYNEK a felmutatása, hogy a politikus érdekeket (saját, és hozzá közelállókét) képvisel, és EZÉRT hatalma révén, másokéit érvényesít? S hogy a morált e tény nem ingatja meg, hanem ellenkezőleg éppen hogy megerősíti? (Mert ha nem így lenne, akkor nem csak a pápa lenne a feljebbvaló helytartója, hanem egyes politikusok is valamiféle morális szent Grál hordozói lennének. És akkor a hadügy, a gazdálkodásügy, a külügy, na meg a belügy, az őszinte hit dolga lenne. Vagy a Megváltóé.)
   Kedves Gondolkodó! Innen induljon el, s akkor magyarázatra lel, hogy vajh miért oly könnyű – különösebb kapargatás nélkül - O. körül ugyanolyan hatalmi trükköt, bűnt(?), tévedést, hiúságot, méltatlan gazdagodást találni, mint a többieknél.

    

2. #23

   egypolgar

   2010.03.07. - 09:34

   Lehetne értelmes vitát is folytatni arról, hogy mi az őszödi beszéd lényege, helyes volt -e úgy akkor ott elmondani (tartalom, forma stb) stb., de csak akkor, ha nem mindenki a saját egyoldalú értelmezését akarná mindenáron másokra erőlteteni. Ami azonban vitathatatlan az az őszödi beszéd kilopott másolatának kezelése az szégyen azokra akik ezt megszervezték de talán még nagyobb szégyen hogy ilyen szinten áll a média ( a KÖZSZOLGÁLATI)
   
   Az - ami nagyon súlyos dolog, (A LEGSÚLYOSABB) hogy szervezetten egy megvágott szerkesztett MANIPULÁLT felvételt játszottak be közszolgálati orgánumokban (MAGYAR RÁDIÓ, MAGYAR TELEVIZIÓ).....ez teljesen hiteltelenné tette az egész médiát (persze úgy néz ki csak előttem....)igy aztán én már azt sem hiszem el amit kérdeznek
   
   B -. A köztársasági elnök helyesen mondta, hogy mély erkölcsi válságban van az ország csak sajnos éppen Ő nem az őszödi beszéd manipulativ kezelkésére gondolt, hanem éppen GYurcsány beszédének tartalmára pontosabban a (KE által is) egyoldalúan értelmezett tartalomra..hát sem a média sem a KE nem állt a helyzet magaslatán ...
   
   
   Tisztelt SZ e r k e s z t ő s é g' ez az egész elképesztő manipuláció is
   "megérne akár egy misét" is, de egy két szerkesztőségi cikket mindenképpen,
   a. - önmagában mint eljárás és aztán
   b. - a következményei miatt, amit persze másra háritanak az igazi bűnösök de ez nem változtat a tényeken..

    

3. #22

   hunlar

   2010.03.03. - 19:23

   A baloldal tragégiája, hogy vezetői báránybőrbe bujt farkasok. Nem lehet sokáig olyan skizofrén állapotot fenntartani, hogy szélsőbaloldali ( Mao, Che Guevara, stb) eszméken nevelkedett emberek szocialista álcában igyekeznek a gazdasági és lélektani terror minden eszközével megvalósitani a finánctőke neoliberális, társadalomellenes diktatúráját. Régen a dimitrovi megfogalmazást szoták volt idézni a fasizmusról valahogy igy, hogy a fasizmus a finánctőke legreakciósabb, legsovinisztább, legaggresszivebb csoportjainak nyilt terrorista diktaturája. Változnak az idők, változnak a módszerek. Ma már ezt a szerepet a finánctőke a neoliberálisok család-, és nemzetellenes nyilt gazdasági, és lélektani terrorizmust alkalmazó diktatúrájára bizta.

    

4. #21

   Zokni

   2010.03.03. - 09:51

   
   Előzmény:
   #20 olvaso9

   Kedves Olvaso9!
   Ön el van tévedve. A Gyurcsány a baloldali pártnak kíválóan megfelel. Ugyanis pontos mása ellenfelének, Orbánnak. Ennek az ijesztő ténynek a felismerése tükröződött valószínűleg annak idején O. megszeppenésén, amikor a nyilvánosság előtt kellett szembesülnie a saját módszereivel (pl. politikai demagógia), és a sajátjához hasonlító személyiségjegyekkel (pl. jó beszédkészséggel támogatott agresszivitás).
   Erre utal éppen az idézete is, amennyiben a cikk a valóságot tükrözi O-ról. Tényleg CSAK illúziókra építhet. A választók illúzióira. És egyetlen lehetősége van: hogy a (pokolként megmutatkozó) nehézségeket az elődeire hárítsa.

    

5. #20

   olvaso9

   2010.02.28. - 17:41

   Nem tudom, mi a jó szó arra, amit Csubaka fórumtársunk 8-as hsz-e olvastán éreztem: megértés?, megnyugvás? öröm?, na végre? ...
   Nem szabad, hogy indulataink, érzéseink elragadjanak, nehezen tudjuk heyzetünket reálisan, körülményeinken felülemelkedve látni, de csak a valós helyzet józan megítélésével láthatunk igazi munkához (együtt, közös céljainkat felismerve).
   Magam is úgy érzem, hogy Gyurcsány Ferenc személye, személyisége vitte tévútra a balodalt (ez akkor is így van, ha nagyon sokan ma is messiásként rajonganak a keménynek, bátornak tartott megmondóemberért, ... s felteszem, GYF maga is hősnek, népvezérnek tartja magát).
   Az e heti HV vezércikk Orbán Viktorról, pntosabban az ő, a kultúra jövöjéről vizionált kötcsei felszólalásáról íródott, ami ilyentájt, választási kampányidényben, mást jelent, mint eredetileg. Egy lehetőséget jelent a politikai ellenoldal számára, hogy belekössön, pedig nagyon ártatlan gondolatok vannak benne, mondhatnám, a megbékélés csírái, dehát, most minden széklábba belekötünk.
   Ezt a vezércikket a figyelemreméltó, pontos helyzetleírások közé sorolom (bár senki nem kért ilyen szerepre, de hátha egyszer valaki az újságcikkeket is felhasználja a 3. köztársaság első évtizedeinek pontos megírásához); szóval, ezt tartom most a cikk fontos közlendőjének Orbán Viktorral kapcsolatban:
   "Csak arra kell ügyelnie, hogy ne keltsen illúziókat, mert győzelme esetén súlyosabb örökség szakad a nyakába, mint rendszerváltás utáni elődjeinek együttvéve. Ráadásul Gyurcsány személyében olyan ellenféllel, aki - legújabb kiszivárgott kampánybeszéde szerint - Orbán miniszterelnöki mindennapjainak pokollá változtatására készül."
   Bizony, így lesz, jó lenne felkészülni rá, ami egy szinte emberfeletti feladat...
   

    

6. #19

   Zokni

   2010.02.26. - 16:41

   
   Előzmény:
   #14 Boegoely

   Kedves Bögöly!
   Nekem a Gy. a kitörés? Dehát nem nekem van szükségem kijáratra, hanem szegény Cs. f. társnak, aki csalódott, és ezért nyomasztóan bezárva érzi magát. Annyira, hogy onnan csak dajkamesék beszlopásálása árán vezet az út kifelé.

    

7. #18

   pimepime

   2010.02.26. - 16:29

   
   Előzmény:
   #16 1istvan

   Biztos hogy az én hsz-m ihletett meg.
   Leegyszerűsítem: hazugság nem jó. Lopni nem jó.

    

8. #17

   1istvan

   2010.02.26. - 13:05

   
   Előzmény:
   #7 syphax

   ráadásul ezt gazsó is nagyon logikusan levezette. pl tegnap este a hirtvben

    

9. #16

   1istvan

   2010.02.26. - 13:03

   
   Előzmény:
   #5 pimepime

   elment a józan eszed? hogy akart volna szakítani. beszart és drámai módon adta tudtára a belső körnek, hogy most aztán azt csináljátok amit én mondok vagy megyünk a levesbe, hogy kókát is idézzem
   és mindegyik meghunyászkodott, és azt csinálták. itt az eredmény.
   persze én személy szerint emiatt nem bánkódom.
   
   az meg egyszerűen kacagtató, hogy azt próbáljátok meg magatokkal elhitetni, mondjuk érdekes módon az igazságbeszédet hazugságnak láttatva, nem baj, hogy hazudott, más is ezt teszi
   hááát. ez bizony nem így van. szerencsénkre.

    

10. #15

    1istvan

    2010.02.26. - 12:57

    
    Előzmény:
    #3 joci0504

    gondolom azóta is remegsz.
    remegj csak
    biztosan van félnivalód

     

11. #14

    Boegoely

    2010.02.26. - 12:44

    
    Előzmény:
    #12 Zokni

    Mi a kitörés? Hát természetesen Gyurcsány. Magának.

     

12. #13

    respondent

    2010.02.26. - 11:43

    Mesy most biztos eszi a kefét, mindenki erről hiperaktív, tachypszichés világhazugjáról beszél. Ki itt a min. elnök jelölt, és ki lesz valójában a maszop potenciális min. elnöke?
    Gyurcsányt el kell számoltatni, ennyit érdemes vele foglalkozni.

     

13. #12

    Zokni

    2010.02.26. - 11:42

    
    Előzmény:
    #9 Csubaka

    Kedves Csubaka!
    Plasztikus vádbeszéde után, kivácsi lennék, hogy mi az Ön számára a kitörés? Jobbik, Miép, MSZMP, vagy Andersen meséi?
    Én az utóbbit javaslom, legalábbis az nem titkolja, hogy micsoda: gyermekmese.

     

14. #11

    Zokni

    2010.02.26. - 11:36

    
    Előzmény:
    #10 borso

    Kedves Borsó!
    Ezúttal nem sokat írtam a 8 éves kormányzásról, de így summázva, azért nem mernék sok mindent írni erről. Ami a sajtóban megjelenik, abban semmi újdonság nincs, régi téma ez, és a pártfinanszírozással függ össze - főleg. Ebben minden párt ludas, hisz nem tudják a legális forrásokból fenntartani magukat. Lehet persze erkölcsi kérdést csinálni belőle, párthoz kötődés esetén, persze mindig a másikat szapulva...
    A Gy. személyiségét elemezgetni szintén elég kisszerű. Olyan, amikor a másik oldalon azt súgdossák, hogy a vesztes választások után Orbán az idejét rendszerint ideggyógyintézetben szokta tölteni...
    Azt hittem kiderült a hsz-omból hogy ez a "kisszerűség" kizárhatatlan a politikából, ahhoz kissé túl nagy a tét. Például Barack-ot megpróbálták mindenáron idegen származásúnak beállítani, de azt hiszem ő sem ment a szomszédba, ha ki kellett pellengérezni az ellenfelet a közvélemény előtt.
    Mint említettem, hogy ha eléggé kivűlállóként nézzük, az őszödi beszédet, mint kampányvezérfonalat felvenni már 2006-ban, ócska pitiánerség volt. De a ziccert ugye, nem lehet kihagyni, mert akkor kimaradsz a kezdőből...

     

15. #10

    borso

    2010.02.26. - 10:59

    
    Előzmény:
    #6 Zokni

    Óh, Zokni!
    Elég érdekes meglátásaid vannak a kormányzásról, az mszp-szadesz utóbbi 8 éves országlásáról, a pazarlásról és korrupcióról.
    Én személy szerint nagyon bízom abban, hogy a most regnáló párt és tagjai eltűnnek a jó francba. Szerinted Gyurcsány politikus alkat? Szerintem egy nárcisztikus zavardott személyiség, aki összetéveszti a kormányzást a magamutogatással.
    Egy igazi politikus nem személyeskedik, nem viselkedik őrül módjára. Nagyon remélem, hogy ők végleg a múlt alakjai lesznek.
    Édes a hatalom - bizonyára. De azt azért ne felejtsd el, hogy aki ezután kerül kormányra, nagyon nehéz dolga lesz, és meg fogják szenvedni a "zemberek" ezt az előző 8 évet.
    Én kívánok mindannyiunknak sok türelmet, elfogadást és egy igazi keresztény Magyarországot.

     

16. #9

    Csubaka

    2010.02.26. - 10:57

    A szocialisták 4 éve görcsbe rándult gyomorral próbálják elhitetni az általuk hülyének nézett magyar választókkal Gyurcsány öszödi "IGAZSÁGBESZÉDÉT"!!!!
    Akinek még mindig nem teljesen világosak az ottan elhangzottak az vagy csak a híradásokból,munkahelyi pletykákból esetleg baráti csevejekből értesültek a szégyenteljes tényről, vagy a média azon szemelvényein építgették életük álságos és illúziókkal teljes utóbbi 4 évét amelyek megvédték őket a valóság kényszerű szembesítésétől. Még hogy "IGAZSÁG BESZÉD"
    Ki hangsúlyozom, hogy 2006-ban az MSZP buzgó támogatójaként szavaztam rájuk, még ha voltak is fenntartásaim a dübörgő gazdaságot és a lendületben levő országot illetően. Tettem mindezt a horni baloldali értékrend támogatásának reményében, bár már akkor voltak jelei a párt tradicionális és revizionista vezetési vonalai ütközéseinek. Még örültem is neki, s hogy mit ne mondjak büszke is voltam a választásokat megelőző Gyurcsány-Orbán TV vitában ragyogóan helyt álló és magabiztos miniszterelnökre, aki mint a kanalas kotró a rendőrautót a minap, úgy passzírozta Orbánt a betonba, hogy négy év távlatából is szemlesütve szégyenkezhet ország világ előtt. Szégyenkezhetne!!!!De, aztán jött az öszödi IGAZSÁG beszéd. Az internetről letölthető teljes vágatlan anyagot végig hallgattam és megdöbbenve, mit ne mondjak megborzongva, bénultan ültem és néztem magam elé!!! Uram Isten! Az egész párt frakció és vezetés Gyurcsány bűvöletében ünnepelte győzelmét és EGYETLEN EGY EMBER NEM VOLT aki észrevette volna azt a mondatot amely a Medgyessy leváltását követő kormányzati idők történéseit jellemezte és előre vetítette azt a szánalmas jövőt amely mára az MSZP-nek (és általa az országnak) jutott.
    ".....a világgazdaság pénzbősége és trükkök százai - MELYEKRŐL NEKTEK NEM IS KELL TUDNOTOK(!!!!!!!!!!!!) kellettek ahhoz, hogy idáig túléljük....:"
    Egy demokratikusnak mondott és akkor még az ország legnagyobb támogatottságot élvező pártja olyan embert támogatott akinek sem morális, sem etikai érzéke nincs, s akit nem érdekel sem választóinak sem munkatársainak a felelőssége, becsülete, ha a hatalom megszerzéséről és megtartásáról van szó. Ez az "ember" néhány hónappal később kizsarolta a pártelnökké választást, s amikor már a teljes politikai hatalom a kezében összpontosult gátlástalanul kierőszakolt mindent. Vele gyakorlatilag az a gazdasági bűnözői réteg került hatalomra, amely megteremtette a BKV, a 4-es metro, a Zhuslag, a Hunvald.....stb. ügyek létrejöttének lehetőségét. Az ellenzék minden tiltakozása ellenére a magyar alkotmánynak nevezett "JOGHÉZAGOS TÁKOLMÁNY"-ba kapaszkodva igyekezett gátlástalanul ellehetetleníteni mindenkit aki érdekei útjába állt, legyen az akár egy közönséges újságíró, vagy az ország legmagasabb közjogi főméltósága a köztársasági elnök.
    
    Gyurcsány és klánjának legnagyobb bűne, hogy az MSZP-be beépülve a többségi támogatás védelme alatt kiszolgáltatta az országot a nemzetközi és a magyar nagytőke érdekeinek, miközben szétverte a párt belső szervezeti egységét és ellenőrző szerveit. Az MSZP-nek az elmúlt két évben kétszer volt lehetősége, hogy a 2010-es választásokon várható katasztrofális vereséget elkerülje. Csupán a Balatonöszödön elhangzottak alapján a párt etikai bizottságának kellett volna felelősségre vonnia Gyurcsányt, majd a parlamenti pártokkal tárgyalva létrehozni a négypárti nagykoalíciót, az ország megbékélése és a küszübön álló gazdasági válságra való felkészülés érdekében. Ma már világosan látható, hogy az ellenzék által kezdeményezett szociális népszavazás eredményeként menekült meg az ország társadalombiztosítási rendszere és vele együtt a gazdaság a bedőléstől. És az a Gyurcsány Ferenc aki személy szerint egyértelműen felelőssé tehető az ország állapotáért, akit még mindig nem vont kérdőre pártja az elvesztett több mint 1,5 millió szavazóért, a 2010-es választási lista 4. helyezettje, miközben pártjának miniszterelnök jelölt kirakat embere az ellenzékkel való összefogás szükségességéről beszél a radikálisok ellen. Nos uram!!!!Minden baloldaliságom ellenére nagy valószínűséggel azért szavazok a jobb oldalra, mert az MSZP már régen nem baloldali párt, s önmaga, tekintettel a pártvezetésben kialakult hierarchikus, hovatovább kasztrendszerből kifolyólag önmegtisztulásra már képtelen!

     

17. #8

    Zokni

    2010.02.26. - 10:27

    
    Előzmény:
    #7 syphax

    Kedvs Syphax!
    Nem a kis-szerű politizálás a poltikusok lejáratása, magánéletük kipellengérezése, tekintélyük csorbítása a gyengeségeik kihasználásával. Erre utalt a szerző, Heti Válasz Szerkesztése is. amit a közvélemény felkap és politikai véleményt formál ez alapján: "Fletó önfontoskodó, ömlengő". Ez egy stílus. Viki meg pattog, mint egy katonatiszt, és szentenciákkal traktálja hallgatóságát.
    A szavazáshoz ennyi elég, de a valós képhez kevés...

     

18. #7

    syphax

    2010.02.26. - 10:17

    
    Előzmény:
    #6 Zokni

    " Én nem tudom, mi az a „kis-szerű politizálás”, ......"
    Megmondom. Pontosan az, amit Gy.F. mindig is művelt, s művel ma is.Lényege: nem a nemzet, az ország népének az érdeke a legelőbbre való, hanem csakis és kizárólag az ő vélt vagy valódi igaza!
    Ez a "kisszerűség" anatómiája és természetrajza. Megjegyzem: Gy. "odébbtakarításával" még lesz baja a maszopnak is nem kevés! Amikor már a "hivatalos pártvezetésnek" is "terhes lesz" Fleto önfontoskodó ömlengéseinek áradata. Megláthassuk! !Elltárssak!
    syphax

     

19. #6

    Zokni

    2010.02.26. - 10:11

    Kedves Szerkesztőség!
    Persze nem ártana az Orbán-beszéd valós üzenetét elemezni , mert azt jobban tetszenek ismerni…. Hiszen teljesen egyértelműen kijelölte az ideálisnak tartott politikai ívet, mely nyilvánvalóan nem valósulhat meg és egy demokratának ez nem is állhat érdekében. Jó, a politikus demokratának igen, és ő ettől még demokrata, de mindenki másnak pontosan ellenkező az érdeke.
    Az őszödi beszédben éppen az hangzott el, amit minden tapasztalt politikus tud, bár nem beszél róla. Vszinűleg Gy-nek sem kellett volna, még zárt körben sem, hiszen a politika világában a „hazugság” lényegi elem. „Én TUDOM, hogy mi lehet jó a közösségnek, de ha kimondom, nem ÉN csinálhatom meg.” Ergo finoman mellébeszélek, elhallgatok, elterelek, sőt, ha kell, őszintén hazudok. Ezt felplankolni, nehéz lehetett a Fidesznek, amikor „a birtokába került” a felvétel, de döntöttek: „inkább ne nevezzenek úriembernek, de még egyszer nem bukom meg…” – mondhatta…
    Ezért lehetett – a beszéd felhasználása révén – a kormányzást nem csak rossznak, elhibázottnak, szakmailag, politikailag sikertelennek stb. nevezni, hanem botrányosnak. Pedig, nyílt titok, hogy elképzelést csak a ciklus elején lehet megvalósítani, utána már csak a választások előkészítésére van mód. Ezt tette mindenki, a Fidesz is, persze a hatalomért…, és ha úgy vesszük, ez botrányos. De hát, kampány van: ezért Ön, kedves Szerk., ezt elhallgatja.
    
    Én nem tudom, mi az a „kis-szerű politizálás”, de azt tudom, hogy mindenki, akinek a hatalmát támadják általa, az persze, minimum kisszerűnek tartja, ha megteheti. Egyébként, ha olyan nagyon „nagy-szerű” politizálásban lenne érdekelt Orbán, akkor miért nem mondott le, már az első bukása után elegáns módon, visszatérve a bányák homályába?
    Tehát hagyjuk ezt a hatalom megtartása dumát. Az kell neki is - helyesen -, mint mindegyiküknek, és kész.

     

20. #5

    pimepime

    2010.02.26. - 09:48

    
    Előzmény:
    #3 joci0504

    Eddig volt egy káros politikai gyakorlat, mely a valóságtól elrugaszkodott licitversenyben nyílvánult meg: az emberek fülének kedves hangzatot mondani, majd következmények nélkül tenni ami jól esik. Ebbe a játékba belement (önként vagy kényszerből 1-re megy) Fletó is, majd szakítani akart a gyakorlattal (öszödi beszéd), de -a mór megtette a kötelességét- a kedves tagság kiszivárogtatott, hagy bukjon ez a suhanc. De nem akart bukni, mert naívan azt hitte neki küldetése van. Ebből a küldetésből már nem kért senki, se a párt, se a nép. Hiteltelenné vált, ami politikailag halál. És csak nem akar eltünni a 'csába. Mondjuk én ennek örülök, mert így zuhan egyre lejjebb az mszp.
    De az is tény, hogy a hazugság versenyben partnerre talált Viktorban.
    Már csak abban reménykedhetünk, hogy a fidesz egy olyan programmal fog előállni, ami a valóságos problémákat veti föl és reális igéreteket tartalmaz. És 4 éves ciklust foglal magába. Mert a 10 év alatt 1 millió munkahelyet teremtünk kijelentés a "nesze semmi fogd meg jól" kategória. A mézes-mázas nemzeti felemelkedés link dumával nem kell etetni senkit. Tessék komolyan venni az embereket, mert a hülyegyerek attitűd már nagyon idegesítő.